Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чиллер на 2.4 МВт
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
winch
Требуется подобрать чиллер на 2.4 Мвт.
Смущает требование в запросе заказчика:
COP=5.3
Такие действительно производятся? По производительности нашел Йорк и Кэрриер на 134-м фреоне, но подробных ТТХ на них нет...

Ckif
Разбей на две системы. ИлИ поставь паралельно несколько.
winch
Я так и хотел бы но пока есть запрос именно на цельную систему, вот и спросил
nizercat
Не смущайтесь, Енот wink.gif

В вашем варианте явно использован Центробежный чиллер (наверное из большой тройки- Кэрриер,Йорк,Трэйн). У них наивысший СОР (центробежники).

Кроме этого у наилучшее соотношение цена производительность, поэтому при больших мощностях им альтернативы нет.

Делали как то анализ стоимости разных вариантов чиллеров (на базе Кэрриера), 19XR превзошел все остальные комбинации (С воздушным охлаждением, водяным).

По идее в вашем проекте дб также мокрые градирни (если чиллер Кэрриер, то градирня Балтимор, стопудово), при больших мощностях им тоже альтернативы нет!

Впрочем, это мое персональное мнение cool.gif

smile.gif

Гранды возможно поправят biggrin.gif
winch
2 cat
Спасибо, что напомнили про Трейн, посмотрю и его тоже!
syb
а чего смущает-то, такие COPы при водяном охлаждении конденсатора очень даже бывают.
vadim999
Цитата(syb @ 27.10.2008, 14:32) [snapback]307748[/snapback]
а чего смущает-то, такие COPы при водяном охлаждении конденсатора очень даже бывают.


Ежели СОР = Российскому Ке, то будьте любезны,- обоснования ну типа "явки, пароли, отзывы".

winch Дата Сегодня, 13:16 Смущает требование в запросе заказчика:
COP=5.3

+1. Очена, смутительное требование.
И есчо, 2,4 МВт в одну машину,- мизер на длинной масти, без семерки!




LordN
Цитата
+1. Очена, смутительное требование.
лехко. где-нить у нас в сибири, проточная речная вода через конденсатор в достаточном объеме. летом выше +22 ну очень редко и всегда очень не долго бывает. smile.gif
и опять же - смаря до скольки холодить, а то можно и вовсе на фантастические цифры выйти wink.gif
и последнее - заоблачный сор можно поиметь на аммиачной машине.
Volander
А можете просвятить? Зачем при подборе чиллера опираться на коэффициент COP? Чиллер будет работать на холод или тепло?
vadim999
Цитата(LordN @ 27.10.2008, 17:54) [snapback]307839[/snapback]
лехко. где-нить у нас в сибири, проточная речная вода через конденсатор в достаточном объеме. летом выше +22 ну очень редко и всегда очень не долго бывает. smile.gif
и опять же - смаря до скольки холодить, а то можно и вовсе на фантастические цифры выйти wink.gif
и последнее - заоблачный сор можно поиметь на аммиачной машине.


+1, ежели, оно конечно, то в прынципи, оно завсегда. Ну, а если автор темы ваяет проект для Москвы, то звиняйте, золотой, а не "заоблочный" Ке будет.
Что касаемо, Rдухнявого, могит быть, с промсосудом и на водице. А, слабо, подпереть мысл- фактом (шутка юмора).
vadim999
Цитата(Volander @ 27.10.2008, 18:30) [snapback]307861[/snapback]
А можете просвятить? Зачем при подборе чиллера опираться на коэффициент COP? Чиллер будет работать на холод или тепло?


Это надо обратиться к Ленточки, и попросить растолковать, что есть СОР. Ленточка, ау!
LordN
СОР = моща тепловая(холод) / моща потреблённая.
vadim999
Ленточка
Карелия. В теме (здесь) "Класс охлаждения...." 24.09.08.
Отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности является основным показателем энергоэффективности кондиционера, в технических каталогах это отношение обозначается как ERR. Другой коэффициент — COP равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности. Коэффициент ERR бытовых сплит-систем обычно находится в диапазоне от 2.5 до 3.5, а COP — от 2.8 до 4.0. Можно заметить, что значение COP выше, чем ERR. Это связано с тем, что в процессе работы компрессор нагревается и передает фреону дополнительно тепло. Именно поэтому кондиционеры всегда выделяют больше тепла, чем холода. Этим фактом часто пользуются недобросовестные производители, указывая в рекламе для подтверждения высокой энергоэффективности своих кондиционеров коэффициент COP вместо ERR. Для обозначения энергоэффективности бытовой техники существует семь категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей). Кондиционеры категории A имеют COP > 3.6 и ERR > 3.2, а категории G — COP < 2.4 и ERR < 2.2.
Соответственно класс охлаждения есть коэффициент ERR
А можете просвятить? Зачем при подборе чиллера опираться на коэффициент COP? Чиллер будет работать на холод или тепло?

Ну, вот и приплыли.
nizercat
Бррр...

Коллеги, сразу подошол к профессиональным холодильщикам(в соседний кабинет) и с ходу спросил что такое СОР (хотя сам в курсе wink.gif ). Ответ однозначный: холодильный коэффициент - отношение произведенного холода к потребленной энергии (было сказано уточнение, что почти всегда больше единицы, эх "холодильщики"...)

про ЕЕR напишусь позже, а также промодные аббревиатуры IPLV, ESEER... может кто и до меня внесет ясность... cool.gif

biggrin.gif
WhiteShark
to Cat

Ну и что вас смутило в том, что COP - это холодильный коэффициент? Все правильно вам холодильщики сказали.

COP - аналог нашего КПД. Для случая ХМ это будет холодильный коэффициент, для случая ТН - коэффициент преобразования.
А EER - это уже тот же КПД, но при работе машины при стандартных условия (ARI\ASHRAE) и с учетом доп. потерь полезной энергии в приводах вентиляторов конденсатора и тому подобного. То есть, когда оценивается эффективность работы всей установки, а не цикла.
vadim999
cat Дата 28.10.2008, 9:57
(было сказано уточнение, что почти всегда больше единицы, эх "холодильщики"...)

ЭХ,- это Вы про "холодильщиков" из соседнего кабинета, и к ним примкнувшим Вы. Что значить "почти всегда", и кто и когда определил Вашу всегдашность.
Не разбираться в услышенном звоне,- по нынешним временам, высшая аттестация специалистов. Самый универсальный (из всех универсальных) холодильный коэффициент Ке, может изменяться от нуля до положительной бесконечности. Конечно, из-за япона-мамских и коре-папских сплитов, не видеть всего "холодильного мира", не так уж и трудно.

WhiteShark Дата 28.10.2008, 10:36
То есть, когда оценивается эффективность работы всей установки, а не цикла.

Простите, коллега, "старорежимного двоишника", а что мешает в этих целей использовать один и тот-же Ке, это ныне мода такая, или ISO-шные закидоны в духе "монреальской конвекции по фреонам".
инж323
Кроме оценки эффективности ест масса других критериев влияющих на выбор.От самого простого- надо то что обеспечит требуемые параметры в тех условиях и режимах,в которых предстоит запускаться и работать и ремонтироваться,а потом уже эфективность этого смотреть.
Все 2.4 на одну машину крайняя беспечность и непрофессионализм.В одной корзине все яйца не держат.
nizercat
Цитата(vadim999 @ 30.10.2008, 19:21) [snapback]309364[/snapback]
ЭХ,- это Вы про "холодильщиков" из соседнего кабинета, и к ним примкнувшим Вы. Что значить "почти всегда", и кто и когда определил Вашу всегдашность.
Не разбираться в услышенном звоне,- по нынешним временам, высшая аттестация специалистов. Самый универсальный (из всех универсальных) холодильный коэффициент Ке, может изменяться от нуля до положительной бесконечности. Конечно, из-за япона-мамских и коре-папских сплитов, не видеть всего "холодильного мира", не так уж и трудно.


Вадим, не могу назвать себя "матерым" холодильщиком (объективная оценка в большинстве случаев только со стороны). В свое время получил неплохую (по моему мнению) теоретическую подготовку(курсы машинистов АХУ) tomato.gif .Было несколько лет практики. Прекрасно понимаю, что при кипении -50 СОР будет меньше единицы (отсюда наверное и последовала фраза "почти всегда") а при кипении +7 СОР будет больше 3 (тут уж кто больше напишет, тот круче bang.gif ).

А еще был как-то на АВОКовском мастер классе (или семинаре). Из уст выступающего прозвучала удивительная фраза "А при кипении -10 уже используется двухступенчатые машины...". Вот где реально узко мыслится, а люди пришедшие на это мероприятие этому верят newconfus.gif .

Доподлинно известно, проектировщики ТГВ по окончаниии института, очень отдаленно понимают принцип работы паро-жидкостной ХМ, и чиллер в большинстве случае представляют себе "Черным ящиком" который выдает воду 7...12 и при этом поглощает ...дцать киловатт электричества cool.gif

Андрей.

smile.gif
nizercat
Цитата(инж323 @ 30.10.2008, 19:31) [snapback]309367[/snapback]
Все 2.4 на одну машину крайняя беспечность и непрофессионализм.В одной корзине все яйца не держат.


Насколько помятую, центробежный чиллер не имеет диапазона регулировки 0...100%, поэтому для обеспечения также и гибкости в регулировании общей мощности будут применять от 2 и выше(чиллеров) cool.gif

smile.gif
Volander
мое мнение-более целесообразным будет использовать 3 чиллера с фрикулингом вместо одного. Таким образом, будет экономия по электричеству (в случае круглогодичного использования) + ступенчатая холодопроизводительность.
Если есть желание, могу подобрать оборудование. Все вопросы в личку.
winch
Всем спасибо за идеи, подобрал-таки чиллер. Как и подсазывали, подошел Кэрриеровский центробежник серии 19XR - коэффициент составил нужные 5.4
Alex_
При каких параметрах?
vadim999
Цитата(Alex_ @ 4.11.2008, 22:07) [snapback]310879[/snapback]
При каких параметрах?

+1
winch Дата Вчера, 14:18 Кэрриеровский центробежник серии 19XR - коэффициент составил нужные 5.4
Так, колёса, или винты. Сикока машин-то. 5,4 на быстроходных "крутилках" - "Не, верю!", Станиславский К.С. Щас полезу смотреть!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.