Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
В какой последовательности на выходе газопровода устанавливаются:
1) Неразъемное соединение ПЭ/Ст
2) ТИС
3) Футляр (нужен ли он при установке ТИС)
4) Задвижка фланцевая
5) Переход стальной 100х80
Указанный порядок верен?
Чем нормируется количество опор (кронштейнов) на пог. метр фасадно

А что такое "ТИС"?

ТИС - трубопроводное изолирующее соединение.

читай серии 5.905-18.05 и -25.05, там есть и шаги и последовательности

Так газопровод вроде как полиэтиленовий... Зачем оно?

Да, в земле полиэтиленовый, но перед выводом из земли устроено неразъемное соединение ПЭ/Ст, т.е. выход уже металл

Если я всё правильно понял, у тебя газовый стояк с переходом ПЭ/Ст.
Он у тебя идёт буквой "Г". Соответственно сначала переход ПЭ/Ст, затем поворот и выход из земли, при выходе из земли ты заключаешь его в футляр. После привариваешь штуцер с заглушкой (будет необходим при продувке и опрессовке подземного газопровода), дальше КШ, задвижка фланцевая или другая запорная арматура (если есть желание можешь выше арматуры поставить зонтик), ИС (или как ты назвал ТИС), а дальше также требуем вварить штуцер для опрессовки настенного и внутреннего газопровода, но в каждом регионе свои тараканы. После пошёл настенный газопровод со своими переходами, если нужны.

Tolik84
Спасибо большое, теперь точно все ясно!!!

Всё равно не понял, зачем при таком раскладе "ТИС". Вы что, ставите на этот небольшой горизонтальный участок стального газопровода ЭХЗ?

У нас экспертиза не пропустит без ИФС.

Вот и меня уверяют, что ИС нужно поставить

Ну, если заставляют, то ставьте изолирующее соединение. Только не понятно что оно будет изолировать. Я считаю его лишним элементом, и даже вредным, т.к. повышается риск утечки газа. Всегда считал, что ИС ставится на металлических газопроводах для ограничения распространения токов ЭХЗ. И больше ничего. Здесь ЭХЗ нет, поэтому и ИС не требуется.

ЭХЗ - это средство защиты тепловых сетей от коррозии? А ТИС в моем понимание изолирующее соединение, т.е. "изостык"
или я ошибаюсь?

Дружище, Levak абсоютно прав. ТИС (он же ИФС , или он же ИС, он же горбатый ) абсолютно не нужен при применении полиэтиленовых газовых вводов.
ТИС ставятся для исключения растекания защитных электропотенциалов средств ЭХЗ подземных стальных газопроводов через надземные и внутренние газопроводы (без ТИС эффективность станций ЭХЗ понижается).
И наоборот, ТИС препятствует попаданию опасных электропотенциалов которые могут появиться на внутренних газопроводах на подземный стальной газопровод.
При применении полиэтиленовых газопроводов ТИС на выходе из земли в принципе не нужен, так как нечего изолировать Просто нужно грамотно отписать эксперту, что он не прав и замечание не принимается. Или этот товарищч боится, что токи потекут по полиэтилену? А то что на газопроводе добавляются ненужные соединения на ТИСе, что явно не увеличивает герметичность газопровода, а следовательно уменьшает безопасность? А это, дружище, уже противоречит ПБ 12-529-03, которое требует технические решения, обеспечивающие безопасность газовой системы. Так что, правда будет у тебя брат.
Если эксперт упёрто-баранистый, рекомендую сделать запрос в Академию коммунального хозяйства имени Памфилова, в отдел защиты от коррозии (составители ГОСТа и РД на электрохимзащиту) и раз и навсегда решить для себя и эксперта вопрос по необходимости ТИСа при применение полиэтиленовых вводов.
А вообще таких "экспертов-технарей" ё-моё надо "мочалить" грамотными ответами и письмами разработчиков нормативов, а не принимать от них глупейшие замечания.

ЭХЗ - электрохимическая защита газопровода,
ТИС служит для защиты газопровода от блуждающих токов и в данном случае оно не нужно, т.к. газопровод-ввод из ПЭ, а внутридомовый газопровод должен быть заземлен на контур заземления дома...о чем при газификации предоставляется справка (об эффективности работы сущ. контура заземления)

Все это хорошо, но без ТИСа у нас проекты не согласовывают. С прошлого года рекомендован цокольный ввод о57 с неразъёмным соединением пэ/ст у которого сначала установлен ТИС, а выше кран.

А кем он рекомендован? И как его обслуживать, если кран стоит ПОСЛЕ него? Или там не изолирующее фланцевое соединение а что-то другое?
Всегда ставил ИФС после крана для возможности ремонта, обслуживания и т.п.

to Slsvun А при чем здесь теплосети? Говорим вроде про узел ввода ГСН в дом...

Нет. Изолирующее соединение ставится чтобы потенциал который есть на стальной трубе подземного газопровода не попадал на надземные и внутренние газопроводы. Это перегружает станции катодной защиты и мешает нормальному распределению защитного потенциала по подземному газопроводу. Блуждающие токи здесь ни при чем.

Смешно. Просто смешно. масло масленное. Задам один вопрос: не согласовывают потому что эти газовые "всезнайки" просто тупо вычитали где-то про ТИС на вводе? Или технически объясняют - ЗАЧЕМ? Пусть объяснят. А вы нам расскажите, очень интересно, очень.: зачем ТИС при наличии политиленовой подводки газа, что он даёт. Не делайте из себя послушного пай-проектировщика, которому как скажут, так и будет. Читайте, переписывайтесь, доказывайте. Есть другой путь - да поставте им десять ТИСОВ друг за другом, пусть успокоится их электрическая душа.
Кстати, очень интересно было глянуть на "чертеж" полиэтиленового ввода с ТИСом, может скинете?

Ну я хотел сказать что устройство ЭХЗ используют на металлических подземных трубах.....
А по поводу чертежа я думал взять выход из серии 5.905-25.05 часть 1 и схематически показать ТИС между футляром (выходящим из земли) и штуцером. Вот как-то так..

Узел ввода ГСН в дом, мое мнение такое:

- полиэтиленовый газопровод,
- неразьемное соединение ПЭ/сталь на горизонтальном участке,
- гнутый (возможен и сварной) ст. поворот и выход ст. газопровода из земли в ст. футляре,
- на основной трубе штуцер с заглушкой (на низком давлении), штуцер с краном (на среднем или высоком давлении)
- дальше КШИ (Кран шаровый с диэлектрической составляющей) (можно выше арматуры поставить зонтик).
- затем фасадный ст. газопровод.

Обоснование установки электроизолирующих соединений и возможный пункт от эксперта или инспектора:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии
Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать ...
Иное докажите нормой

Думаю и уверен,что ИС не нужен,но раз требуют посмотри здесь:www.gazimpex.ucoz.ru/
В разделе ГСН он есть в двух вариантах.
Впрочем можно и перейти на муфтовый кран. За штампом есть его характеристика.

Тогда тебе сюда:www.gazimpex.ucoz.ru/
На фланцевом кране устанавливай ИФС,но если не нужно,убирается шаровый фланцевый кран и устанавливается муфтовый.

чертеж с изображением перехода ПЭ/ст. с установкой ТИС разработал "Мособлгаз" и требует к применению...
...а ТИС - это неразъемное соединение, приварное.

Дружище, не ленись - напишите запрос в разработчику, или хотя бы просто позвони. Нормы не могут объять необъятное.
К тому же читайте название документа "Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии". О какой коррозии на газопроводе идёт речь, если подземный газопровод из полиэтилена?!

Посмотрел я чертеж газовых вводов на этом сайте - неплохо, но опечаток в стандартах и прочее... Многовато...

Стоит трубопроводное неразъёмное изолирующее соединение. Рекомендован облгазом. А как обсуживать? .... уже какое-то время в техусловиях на частников прописывается установка отключающей задвижки на месте присоединения газопровода -ввода к распределительному газопроводу, при невозможности установки необходимо чертежи заверять в местных газовых службах......хотя неудобство такого расположения ТИСа и крана уже поняли и в тресте согласовывают старые добрые цоколя, но всеравно с ТИСами)))


"от GASPAR Кстати, очень интересно было глянуть на "чертеж" полиэтиленового ввода с ТИСом, может скинете?"

писать и доказывать можно, только заказчику надо быстро и в срок, а это дело ну такое долгое.
Чертеж на неделе постараюсь скинуть. Насчет установки десяти ТИСов идея хорошая, надо проверить чувство юмора у проверяющих.))))

Согласен,полностью,но руки не доходят.
Пробую привлечь к этой работе молодежь,но им все по барабану.
Имею много чертежей 10-ти - 15-ти летней давности.
Каждый раз приходится подгонять старые шаблоны под новые свойства.
Но на форуме,прослеживается та же картина.
Все не обращают внимание на свойства чертежа.
Зря!

Мои аплодисменты крупным спецам из "Мособлгаза" . Они сами хоть хоть поняли чего нарисовали? Я не понимаю что там от чего изолируется и зачем.

По поводу "ТИС - это неразъемное соединение, приварное" - где его можно посмотреть? А то я знаю только фланцевое изолирующее - так оно разъемное. Еще видел неразъемное (названия не знаю, такой неметаллический боченочек з внутренней резьбой внутри) - это для малых диаметров, оно на резьбе. А может я ошибаюсь...

Посмотрел указанный РД. Там написано:
1.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ .
Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконст¬рукции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Так что он для нас не указ.

Всё у вас конечно замечательно: "не надо ИС, газопровод из ПЭ".
Но есть участок стального газопровода в земле, его и стараются защитить, заинтересованы в этом больше эксплуатационщики. Да мы можем затребовать акт о заземлении внутридомового газопровода, но любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу. Разрушился настенный газопровод, нашли утечку и залатали. А если этот маленький участок который под землёй, ради этого придётся столько всего выкапывать и при этом стараться не задеть ПЭ газопровод, а не то он очень хорошо рвётся.

1. от чего стараются защитить участок стального газопровода в земле?

2. "любой "бешеный электрик" может на землю ноль посадить и тогда пошёл ток по газопроводу" - все наши низковольтные сети - с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль прицеплен к земле возле трансформатора, на опорах ВЛ, на вводе в здание. Так что "бешеный электрик" ничего не сделает.

3. "Разрушился настенный газопровод" - отчего это вдруг? При чем тут изолирующие вставки? Их наличие или отсутствие не влияет на целостность надземного газопровода.

Изолирующие соединения нужны только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.

У нас Госэкспертиза не пропускает проекты без ИС-ки, ну хоть тресни, а будешь с ними спорить вообще не сдашь проект, тебя запомнят и потом будут ваши проекты "валить" (г.Владимир)...так что я лично ставлю ИС на выходе из земли...

У нас тоже есть такие эксперты. Ему кто-то сказал, что должно быть так - он и требует так не понимая почему. Они не всегда читают нормативные документы и не задаются вопросами типа "почему так". Они даже не профессионалы.

Профессионалы - это люди которые знают много в своей области. Профессионалы совершенствуются до экспертов.
Эксперты - это люди которые знают очень много в какой-то определённой узкой области. Чем выше класс эксперта, тем он всё больше знает в ещё более узкой области.
Таким образом, совершенствуясь, эксперт расширяет свои знания, но при этом область его знаний сужается.
И когда эксперт достигает совершенства он знает абсолютно всё! ... ни о чём.

Так что ставьте ТИС после крана по ходу газа и не парьтесь. Вы будете довольны, монтажники будут довольны, экспертиза будет довольна и заказчик который за все платит тоже будет доволен.

Я думаю, что если б платил мосгаз, то он быстро убрал бы эти ТИСы.

Дружище, не смеши мои тапочки . Как может без ИС разрушится надземный газопровод...Смешно, ей богу. Встречный тебе вопрос: а конденсатосборник стальной на полиэтиленовом газопроводе разрушится так не может?
Levak - респект, дружище. Всё чётко сказал - ставте ТИСы господа. Ставте, подлизывая одно место экспертёрам. А настоящий ПРОФЕССИОНАЛ свою репутацию так не зарабатывает.

приобрети серию СТО Газпром 2-2.1-093-2006"Альбом типовых решений по проектированию газопроводов с использованием полиэтиленовых труб" (разработчик ПРОМГАЗ)
и пошли их(ЭКСПЕРТОВ) на х...рен, там нет никаких ТИС и тому подобное

я бы выложил их все(серию) но она много весит

Жаль, что в Дагестане трафик дорогой.

А что, эта серия есть только в Дагестане? АУ, люди! Может хоть ссылочку кто-то даст? Интересно ознакомиться и принять к использованию.

А почему "на горизонтальном участке"? Эдак у Вас получается кусок незащищённого стального газопровода в грунте. Какой тогда смысл в ПЭ газопроводе, если этот кусок проржавеет в сто раз быстрее, чем выйдет срок эксплуатации ПЭ?
Я всегда проектирую соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре.

трафик действительно дорогой 2,7р/мб, душила жаба, но для братанов не жалко
25% всех вопросов по ПЭ на форуме этот альбом снимет, поэтому качайте, не жалейте трафик

Респект и уважуха! Премного благодарен.
ЗЫ: трафик мну не жалко, он у нас безлимитный

Спасибо добрый человек
А про стоимость трафика я слышал, что он у Вас по 2р/мб.

Спасибо огромное! Хоть серия официально в Украине не действует, можно посмотреть как люди решили тот или иной узел и на экспертизе отмахиваться от вопросов типа "а почему так а не иначе". Кстати, поиск по интернету результата не дал, есть только тут. Еще раз спасибо!!!

Только к сожалению не серия не полная

Ну да, обложки нет. И перечня листов. Это ОЧЕНЬ нужно, а трафик - он чужой. НЕ ГОНИ!

Что-то в серии на цокольных вводах везде железный футляр. Можно ли применять пластиковый в таких случаях (когда переход ПЭ/сталь расположен на вертикальном участке)?

Ну если только это... Просто последний лист №111, а листов в архиве 95.
Произведя не сложные вычисления получаем отсутствие 16 листов. Если обложка и перечень листов укладывается, тогда ни чего страшного конечно нет

Всем спасибо за советы!!!!

Кстати есть там требования и по ПЭ трубам:
п. 4.3.1 ЭХЗ стальных вставок длиной не более 10 м на полиэтиленовых газопроводах на линейной части и участков соединений полиэтиле¬новых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не преду¬сматривать.

Некоторые примечания по прочитанному
Конечно первоначально и однозначно посмотрев РД делается вывод, а нет это нам не подходит, только для стальных подземных трубопроводов и с системами ЭХЗ.

1. по "области применения", стальным трубопроводам, КШИ или ИС (http://www.technovek.ru/ или http://www.vektor-r.ru/ или http://ekogaz-vladimir.narod.ru/) и устанавливается на стальном газопроводе.
2. по "названию норматива" защита городских подземных трубопроводов от коррозии, не означает что все пункты относятся исключительно борьбе с коррозией, включаются и пункты по безопасности и пр.
РД устанавливает нормы и требования к:
- обеспечению промышленной, экологической безопасности и охране труда.
3. и есть п.п. 4.3.1.
4. ПЭ газопровод, действительно очень хорошо рвётся.
5. Изолирующие соединения нужны не только для ограничения распространения токов катодной защиты подземных стальных газопроводов от коррозии.
6. Настоящий ПРОФЕССИОНАЛ при не установке ИС, может остаться и сидеть с несогласованным и нереализованным проектом.
7. Серия СТО Газпром 2-2.1-093-2006 не является неопровержимой истиной.

А почему "на горизонтальном участке"? получается приходиться делать кусок защищённого стального газопровода в грунте в весьма усиленной изоляции. При проектировании соединение ПЭ/сталь на вертикальном участке в футляре есть вероятность падения температуры ниже допускаемой для ПЭ, конечно зависит от климат района.