Здравтсвуйте уважаемые специалисты.
У меня такой вопрос.
Охранная (по вертикали и горизонтали) зона трубопроводов водоснабжения и водоотведения, при строительстве в городе.
В каком документе это можно прочитать?

Вы путаете понятия. Есть охранная (техническая) зона инженерных коммуникаций и сооружений, а есть минимальные расстояния между трубопроводами различного назначения.
Первое (для водоводов) - СанПиН и ведомственные нормы (иногда утвержденные решением местных властей)
Второе - СНиП на генплан (МГСН - для Москвы)

Уважаемый andrey R.
Меня интересует именно охранная (техническая) зона инженерных коммуникаций.
Какой конкретно документ регламентирует охранную зону трубопроводов водоснабжения и водоотведения.
Просто СанПиН это ни о чем не говорит.

Еще и по вертикали, ишь.
Ни разу не встречал охранную зону у домового ввода, дворового или уличного водопровода. Даже по горизонтали.

Эта тема эта актуальна для специалистов занимающихся соласованием проведения земляных работ
в зоне залегания трубопроводов ВиК и для ответственных за сети.

Бездельники это, а не специалисты. Давно бы сходили в местный водоканал и всё узнали.
Чё и как они согласовывают то? По вертикали

Нет у водопровода защитной зоны, кроме как указанных в генплане. А вот у водоводов есть - 10м.

СНиП 2.04.02-84 п.10.20. Ширину санитарно-защитной полосы водоводов, проходящих по незастроенной
территории, надлежит принимать от крайних водоводов:

при прокладке в сухих грунтах - не менее 10 м при диаметре до 1000 мм и не
менее 20 м при больших диаметрах; в мокрых грунтах - не менее 50 м независимо от
диаметра.

При прокладке водоводов по застроенной территории ширину полосы по
согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается
уменьшать.
Так что обращайтесьв СЭС.

Так в том, вся и "фишка", что ввод водопровода или просто кольцевая или распределительная сеть по улице это никак не водовод. Жалко только ни в одном из наших нормативных документов нет четкой формулировки кого считать водоводом, а кого водопрводом. Вот и приходится, по требованиям отдела архитектуры и экспертизы, накопитель бытовых стоков размещать в 10 м от ввода водопровода. Они тоже ссылаются на этот пункт 10.20

ГОСТ 19185-73
ГОСТ 25151-82

По определениям этих ГОСТов получается, что любая труба с водой уже водовод. Как это не правильно. К тому же согласно ПИСЬМА от 10 января 2000 г. N ЛЧ-38/12 "...отнесение всего комплекса сооружений водопроводных и канализационных систем, представляющих собой единую технологическую цепь, так же как и отдельных объектов этих систем к гидротехническим сооружениям, является неправомерным.."

Если говорить об инженерии и терминах, разница вполне понятна. А письма - это конъюнктура и возня вокруг, к инженерке не относящаяся. В основном - к процедуре и сопутствующих ей плясках.

Не любая

Vict, можете пояснить чуть? На примере: водовод и кольцевая водопроводная сеть.
И andrey R, если можно, тоже .... "Если говорить об инженерии и терминах, разница вполне понятна." - водовод и кольцевая водопроводная сеть - разница?

Оль, водовод эт все то что до станции первого подьема, после нее магистраль...а уж кольцевая или нет не имеет значения...
В приведенных гостах все есть, но читать их надо перекрестно, и сверху вниз и снизу вверх
Не могу счаз в них взглянуть, т.к. нахожусь на реке в надежде словить еще одно животное

До станции первого подъема? Тогда в новых сводах правил по пожарке путают понятия, как мне кажется... Пойду читать еще перекрестно.
удачной рыбалки

А где конкретно?... ну, что бы все не перечитывал

Пасиб, пока только килограммовые животины попались...

Vict, сидеть на рыбалке с коммуникатором - это извращение

дык я ж на крупняка пошел, а его ждать надоть - вот и извращаюсь в ожидании

Вот это: СП 8.13130.2009 "8.2 При прокладке водоводов в две или более линии необходимость устройства переключений
между водоводами определяется в зависимости от количества независимых водозаборных сооружений
или линий водоводов, подающих воду потребителю, при этом в случае отключения одного водовода
или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100 %."
Если водовод - это только до станции первого подъема, то все остальное после станции первого подъема до ПГ на сколько процентов должно обеспечиваться?
Как то думается, что имелось ввиду большее чем только до станции первого подъема. Хочу понять до каких пор большее... как должна расцениваться кольцевая сеть в процентном обеспечении.


Этих то хоть не выпускаете обратно или тоже?

по моему ничего не напутано - все четко. они же ставят условие что если две и более веток водовода...

Не, этих сегодня буду жарить...ням, ням

Условие понятно. Хочу знать где заканчивается водовод и начинается водопроводная кольцевая сеть.
Что такое: "или линий водоводов, подающих воду потребителю,..."? Где заканчивается тот водовод, который подает воду потребителю?

Оль, либо вечером(что вряд ли), либо завтра - взглянуть надо в документы...

Спасибо большое. Не к спеху, но буду ждать слов от Вас

Можно
Водовод – гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении (ГОСТ 19185-73 Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения)
Водопровод - Система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления (ГОСТ 25151-82 Водоснабжение. Термины и определения)
Водопроводная тупиковая сеть - Водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны (ГОСТ 25151-82 Водоснабжение. Термины и определения)


Кривая формулировка. Надо заменить слово потребителю на слова в сеть. Тогда всё понятно и ничего нового в СП нету.

Спасибо

Может это в ГОСТах кривые формулировки, а не в СП
Читая ГОСТы мне хочется согласиться со словами Алисы:

И в ГОСТах тоже Алиса видимо вот об этом:
Трубопровод - водовод из труб (ГОСТ 19185-73)

Мне кажется, что Викт нас за это побъет

Ему некогда, он рыбу жарит

Правильными вещами человек занимается, не то что мы

Так у нас нет рыбы, пробавляемся тем, что в наличии

Гы-ыыы
Конечно побью!
Тем более шо под рыбку жаренную и коньячок на грудь принял
Более того, и в ночь, и завтра все за животиной стремиться буду - бо собралась компания, и решили устроить мини-соревнование...- начали с коньяка

По вопросу(теме) - вот ключевое ...а далее по докам нуна смотреть...память моя слабеет, не все уже помню...тем более в такой обстановке... извращенной

Итак, думаю что определение водовода уже без сомнений...или?
Остались сомнения кто ж потребитель, и где он начинается...
А потребитель начинается с .... водоканала(для жкх и промышленности), либо сельхоз предприятие для орошения и т.д.
Он(водоканал или...) первый потребитель который потребляет водные ресурсы... после насосных станции первого подъёма.

Такой ответ подойдет?

Нормативное обоснование такой трактовки есть?

Водный кодекс
8) водопользователь - физическое лицо или юридическое лицо, которым предоставлено право пользования водным объектом;

9) водопотребление - потребление воды из систем водоснабжения;

10) водоснабжение - подача поверхностных или подземных вод водопотребителям в требуемом количестве и в соответствии с целевыми показателями качества воды в водных объектах;


водопотребитель - гражданин или юридическое лицо, получающие в установленном порядке от водопользователя воду для обеспечения своих нужд;(старая редакция)

Таким образом, водоканал не потребитель (водопотребитель) а водопользователь

на данный момент возможно да, если изменили взаимоотношения согласно действующему В.кодексу. Два года назад, водоканал был еще водопотребителем

Еще чуть:
1. Водовод – гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении
2. Трубопровод - ВОДОВОД из труб
3. Водопроводная сеть - система ТРУБОПРОВОДОВ с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления
Совмещая по порядку эти определения, получится это: Водопроводная сеть - система водоводов из труб с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления.
Т.е. водопроводная сеть есть водовод

Типун Вам на язык, Ольпална Вы тока это нигде больше не говорите, а то совсем жизни не будет бедным проектировщикам

Да лан Вам .
Викт счас все более правильно расставит в определениях ГОСТа, чем я . И бедные проектировщики уже не будут такими бедными

У нас уже давно нашлись такие крючкотворы в отделе архитектуры, где приходится согласовывать сети, и соединили по вешепредложенному варианту все термины. И теперь попробуй-ка сделать ввод водопровода в дом и выпуск из этого же дома в колодец-накопитель. Да охранную зону 10м соблюди, да ещё подъезд для машины ассенизационной предусмотри. А фасадная сторона участка, там где сети и дорога, всего 9м.

Еще раз:
из госта 19185
Водовод – гидротехническое сооружение для...
Гидротехническое сооружение - сооружение для использования водных ресурсов...

из ФЗ "о безопасности гидротехнических сооружений"
Территория гидротехнического сооружения - территория в пределах границ землеотвода, установленных в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации;

Вот в пределах этих границ и расположенны водозабор (станция первого подьема), а далее пошли водопроводы, трубопроводы или как угодно их можно назвать, но только не водовод, т.к. это уже не будет гидротехническим сооружением

Кста, данные границы(минимальные) обусловленные еще и санпином 2.1.4.027-95

ПС. согласно снипу 33-01-2003, прилж. А в состав постоянного гидротехнического сооружения входит водоприемник и водозабор...а водозабор, как известно, оканчивается станц. первого подьема

Противоположная точка зрения примерно столь же обоснована и убедительна
А еще письма всякие, да и сами ВКХ не признают себя гидротехническими, зато признают охранную зону. И не только до НС1

Давайте сначала, бо запутаемся кто о чем балакает...
Алиса не знала определений - я даю госты. Алиса посчитала что любой водопровод можно считать и водоводом.
Я говорю - нет. Ольга просит разьяснить про водовод - я его ограничил НС1 и привел аргументы базазирующиеся на определении гидротехническое сооружение. Т.е. мое мнение, что после НС1 любая труба не может называться водоводом. Усё!

Мнение большинства водоканалов - водовод, это от водоснабжающей организации (НС2) до потребителя (сети). А от водоема до НС1 как правило и нет никаких водоводов. Или ковш, или канал, или береговая НС1 Но при этом, водовод - не гидротехническое сооружение

Вот и я всегда считала, что городские сети - это водопроводы, главная трудность была в доказательстве этого мнения согласовывающим инстанциям. Теперь, вооружившись первоисточниками, пойду отстаивать свою правоту.

Ну, остается их так же спрашивать, как и с меня

Аналогичное Вашему словоблудие

Нормативное обоснование такой трактовки есть?

Т.е. Вы считаете, что что я привел в качесте аргументов про водовод - я наблюл?
Давайте тогда Вы аргументы, что после НС1 водопровод тоже могна считать водоводом...