Какую брать температуру для расчета плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода для различных температурных графиков?
Прошу ссылку на нормативный документ, источник или обоснованное предположение.

Лично я считаю всегда 1,0. Так как не сильно влияет. А так берешь таблицу в НТС по плотности.

Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С, при 95*С - 962 кг/м3. Плотность меняется значительно, следовательно нужно знать при какой температуре брать плотность при расчете диаметра теплопровода.

Правильно, если от нуля градусов до 95 - плотность значительно меняется.
А с точки зрения расчета диаметров теплопроводов ноль-то интереса не представляет, а представляет интерес градусов 70.
С 70 до 95 - уже не так значительно, даже не углубляясь в цифры. Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь; один черт диаметры подачи с обраткой одинаковы, не считать же их по отдельности, каждую со своей температурой

Подающая и обратная так же имеет свои максимальные и минимальные температуры по температурному графику и диапазон выбора расширяется еще больше.

Вот блин, а парень не так прост как кажется )
Никуда ничего не расширяется, примите среднюю между расчетными Тподачи и Тобратки.
График температурный какой ?

да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится.

не при 0*, а при +4*

А не при 20 градусах и 760 мм. рт. столба?

Ан нет, погуглил, при 4 максимальная плотность....

1. Плотность воды зависит только от температуры
2. Вода является практически несжимаемой.
3. 1000 гк/м3 я принимал только в 7 классе школы на уроке физике для упрощения решения задач.
4. Про разрушения труб никто не говорил. Для них есть запас по давлению как минимум 1,25x16 бар.
5. Забудь навсегда про этот топик.

См. вложение.

"Обоснованное предположение" очень простое - по реальной температуре воды на рассчитываемом участке. Для подающей - своя, для обратки - своя. Да еще с учетом снижения за счет потерь.

По простенькой формуле

Плотность = 1000.3 - 0.06*T - 0.0036*T*T. Встречаются и другие формулы. Только они нужны не для подбора диаметра, а для расчета потерь давления (напора). Ну, это нюанс.

Это если "парень не так прост как кажется". Если очень точно надо.

Для них же и в СНиП написано:



Вот берете эти 7 режимов, каждому из которых соответствует своя температура воды, и рассчитываете. Только для статического режима исключение сделано -


В более ранних, т.е. более толковых и конкретных СНиП, например 2.04.07-86, были и конкретные формулы. Например, приложение 4. Но там температура напрямую не фигурирует, она учитывается при расчете расхода воды. А расход также определяется по формулам этого же СНиП.

А "простые парни" просто берут по таблицам, номограммам и прочим источникам, где указана плотность воды, для которой составлена таблица. "Условно". Потому что для практических целей такой точности достаточно.

Можно узнать к чему это? Может лучше открыть школьный учебник физики?

мы же любим точность, получается сжимаемая )))

как меня учили, так надо брать наихужшие условия........

плотность воды при нагревании от 0 до 4 увеличивается , имея при +4 максимальную плотность. Это удивительные свойства воды . А ты уперся в свою программу , открой физику почитай.

1. Вопрос поставлен совершенно правильно - давление в трубопроводе определенного объема зависит от температуры и считать плотность необходимо всегда
2. Хотя плотность воды при изб. давлении 1 кгс/см2 строго говоря ни при какой температуре не равна 1000 кг/м3, максимальная плотность воды при т =4 градусов принимают равной 1000, в технических расчетах вполне достаточно такой точности
3. Лучше всего и точнее значения плотности воды брать из Таблиц Госстандарта, Ривкин Александров или из соответствующей программы, составленной по этой книги. Я её приводил в параллельной ветке "Пароснабжение"

плотность воды при температуре 10 градусов и давлении 1.2 бара 999,71 кг/m3.
при температуре 10 градусов и давлении 100 бара 1004.38 кг/m3.
советую тебе для точности расчетов учитывать давление. а то вдруг что.

Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между

В нижнем ящике стола лежит номограмма ОНТ "Моспроекта" (скопировано с чертежей МОсэнергопроекта) Н2\45 с 958 кг.\куб.м. и к= 0.5. На выцветшей синьке(Ремленая копия) С подписью С подлиником верно Пречистенская(вроде так фамилия- не очень разборчиво).Еще две куда то задевал.На другую Т и на другую шероховатость.

от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом, то есть если плотность воды будет 1000 а тепловой энергии пр дельта Т надо 1 МDт, то расход будет X, а при тех же условиях, но при плотности 900 воды надо будет чуть больше Y.

А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры. Если мы пойдём дальше и дойдём до пластмассовых труб то там коэффициенты линейного расширения такие, что изменение сечения трубы величина сопоставимая с изменением плотности воды. И почему никто не учитывает изменение теплоёмкости воды, она тоже зависит от температуры. А если при расчёте напора учесть изменение вязкости воды от температуры то тем кто это всё посчитает остаётся порекомендовать добавить в воду какой нибудь химии и опять уже всё пересчитать как для раствора и т.д.

Чувствуется что скоро 1 сентября, видно многих ностальгия замучила.

а расход обьемом, а не массой


аж на целый сортамент?

А то! При продажах очень удобно.Потому зимой лучше покупать, а продавать летом.
А вот вода вон хитрая ж какая.Не сжиматься не сжимается, а как насчет расшириться, то блин запросто.Дык ишшо и не линейно, если объемное расширение смотреть.

Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу.

А вам для чего эти плотности ?Куда , во что вы их вставить хотите?Напора что ль не хватает иль расчет не делая "на глазок" взяли и несовпало?
Уточнитесь,не пофлудермански.

Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм.
При нагрузке 1 МВт и перепаду температур теплоносителя 20 градусов и скорости 1,5 м/с
При плотности 1000 кг/м3 - диаметр 100,7 мм
При плотности 970 кг/м3 - диаметр 102,3 мм
При плотности 900 кг/м3 - диаметр 106,21 мм

Если бы я посчитал при плотности 1000, то тогда по факту в трубе при плотности 900 просто была бы больше скорость, которая составляла 1,619 м/с

А-ааа..

Чего а-ааа?
Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?

а краска зеленная есть?

Бери среднюю плотность между подачей и обраткой, думаю никто от этого не умрет

не, лучше средний диаметр

А то! Это классика.У меня маман до сих пор красит верхний металлический поручень лоджии зеленой краской, той что когда то красили большому товарищу Рыжкову забор(на той даче, что он за 30 000 рублей приватизировал) и у меня одна банка осталась. так я её как сувенир(у самого товарища Рыжкова такая же!!!) упер домой, а потом маман отвез(прикрылся, что б не поймали.А то вдруг с обыском нагрянут, там еще кто то 7 млн. в эту дачк госденег вгрохал.)Так вот и с исторической краской рядом.С зеленой, настоящей.

Счаз нас забанят

Поскольку автор упорно желает развития темы во флуд и преднамеряно не уточняет , что плотности ему для гидравлики нужны,но нас он иметь хочет в темную.То тема давно уже или в ТСО переместить следовало или в песочницу.

Плотность нужна для расчета диаметра теплопровода. Из-за этого на имеет большую значимость. Что тут непонятного?

мне непонятно
если плотность изменится в переходный период например - трубы менять будете?
или новый абонент подключится - кафе на 15 мест
за каким вам такая точность понадобилась то?

Давай выпьем на бродершафт , дорогой, открой книгу Николяева или Щекина, ну если у тебя за точность большое ...., то Соколова. До сих пор понять не могу как сильно измениться диаметр твоей трубы если ты заложишь неверную плотность)))) не понимаю, открою тебе секрет, скажу только очень тихо, все формулы по теплоснабжению имеют иммперический характер. Я думаю, ты первый, кто захочет эту науку превратить в точную))))

или еще что-то по страшнее случится - застройщик решит вместо офисов на первых этажах сделать ресторан с кухней
этж нагрузки полетят - а сеть уже проложена и что делать?

а потом будет ваще кошмар, потому что трубы начнут зарастать накипью....
ржавчиной покрываться

И заложись на шероховатость не новой трубы, а уже с отложениями или запас возьми.А моск себе можно парить до бесконечности.Лишние полметра потерять на шайбе на абоненте после головных.

Из примера alexius_sev - какой диаметр выберете?

Ага тогда нужно будет повышать плотность воды, что бы стабилизировать систему

шайба тоже расширяется...она ж стальная.

По поводу разностей плотностей в подающем и обратном все придумано до нас
8.5 Диаметры подающего и обратного трубопроводов двухтрубных водяных тепловых сетей при совместной подаче теплоты на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение рекомендуется принимать одинаковыми.

Так и не только про ЭТО есть в нормативке,но и многое другое.И про плотность и про шероховатость и про расширение и ...так ведь лезть придется в нормативку то или в техлитературу.

Да, просто раньше сначали штудировали тех и нормативную литературу, и только потом шли к ведущему, иначе можно было огрести.

ну он и огреб, собсна

Да, уж нафлудили. А элементарно проверить нельзя? Прилагаю две картинки - рассчитана труба длиной 1 км. Изменяем только температуру воды и видим, как изменяются потери. При изменении температуры от 5 до 150 градусов потери изменяются на 200 мм на километровую трассу.

Не люблю женскую логику, но в очередной раз вынужден признать более мужской поход к проблеме с точки зрения практичности.
А в части теории - теоретикам рискну напомнить о том, что расчет труб производится исходя из допустимых удельных потерь, которые в свою очередь исчисляются из расходов в куб.м/ч (приведенных скоростей м/с) и вязкости воды, зависящей от температуры. На этом принципе построены мини программки экспресс-расчетов. Тот кто возится с тоннами - теряет время на глупости.