Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Охлаждение помещения ПЭТ/КТ томографа
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Вован (Киев)
Может кто сталкивался с охлаждением помещения ПЭТ/КТ томографа. Тепловыделения в воздух составляют 15 кВт. По нормам приток 5 вытяжка 6. Но если брать по расчету на ассимиляцию тепла, то кратность под 30 зашкалит. Места под воздуховоды такого сечения нет ... да и установка габаритная получицца.

Применял ли кто-нибудь в таких помещениях фанкойлы?
Freezstyle
Делали в ФГУ Клиническая больница Управления делами Президента РФ в Черкизово на Подбельского на территории Лосиного острова в 2005 году...

Вытяжка из верхней зоны
Приток с очисткой и нагревом в холодный период года в верхнюю зону
Увлажение до заданных параметров завода-изготовителя томографов обособленным увлажнителем (можно встроенным)
Охлаждение сплит системами в тёплый период года на 22-24 С

PS. Всё работает до сих пор без сучка и задоринки как говорится...
Почти все томографы в России Siemens кстати... стоят много милионов Евро каждый, почти все сломаны, стоят в своих "личных" комнатах тихонько и никого не трогают...

Были бы фанкойлы и ими бы охладили - нету никаких осложнений, кроме как не нужно ставить оборудование над столами с компьютерами и над томографом самим, не дай Бог протечётт вода вниз... или брызнет под давлением - этому уделите повышенное внимание... не хотелось бы чтобы Вы провели там остаток жизни с тряпками в руках...
Вован (Киев)
Спасибо большое. Вынесу всю запорную арматуру за пределы помещения ПЭТ/КТ томографа. У нас нормативных документов по таким объектам нет, есть только санпин 86 года по рентгенкабинетам и все. Изучаем усиленно российские нормативные документы. Но и там тоже конкретики не очень много в области вентиляции и кондиционирования.
Зольников Михаил
СанПиН 2.1.3.1375-03
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14), при обязательном соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.

У нас за это может зацепиться эксперт.
Вообще, во всех медицинских учреждениях, в каких был. в том числе, и на станции переливания крови - там установлены сплит-системы. Ни разу вживую не видел центральное кондиционирование в больнице - там нет на это средств.

У меня есть копия положительного санитарно-эпидемиологического заключения на кондиционеры Daikin
Bеликий
Цитата(Freezstyle @ 1.10.2009, 14:48) [snapback]440806[/snapback]
Почти все томографы в России Siemens кстати... стоят много милионов Евро каждый, почти все сломаны, стоят в своих "личных" комнатах тихонько и никого не трогают...
Не известно по какой причине стоят? Не правильная эксплуатация или они сами по себе такие?
Freezstyle
У нас выделяют денег, а дальше всё... на бумаге он есть и с ним всё офигенно, а по факту томограф умер давно по каким либо причинам (температура, влажность, пыль, броски тока, неграмотная эксплуатация, несвоевременное техническое обслуживание, вообще отсутствие ТО в природе...) и чинить их никто не собирается, потому что денег больше не дадут...

ГосБюджет он такой, не резиновый и всё просчитать и продумать у чиновников ума не хватает, кроме как откатов себе, или выбрать Смету самую дешёвую, которая не решает ситуации а лишь усугубит, но на бумаге всё отлично для проверяющих органов...
Freezstyle
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 февраля 2003 г. N 8

"О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03"


На основании Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ* "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554**, постановляю:

Ввести в действие санитарные правила и нормы "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований. СанПиН 2.6.1.1192-03", утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 14 февраля 2003 г., с 1 мая 2003 г.
_____________________________

* Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст.1650

** Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст.3295

Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 марта 2003 г.

Регистрационный N 4282


2.6.1. Ионизирующее излучение, радиационная безопасность

Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03

"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований"


(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)

Дата введения: 1 мая 2003 г.

PS. Посвежее будет стопудово...
Вован (Киев)
Ага... еще раз спасибо. Нашел и подтверждение разрешение установки фанов в помещении.

3.29. Во вновь строящихся зданиях вентиляция рентгеновских кабинетов общего назначения должна быть автономной. В действующих отделениях допускается наличие неавтономной общеобменной приточно-вытяжной вентиляции, за исключением отделений компьютерной томографии и рентгеновских отделений инфекционных больниц. Разрешается оборудование рентгеновских кабинетов (отделений) кондиционерами.
Freezstyle
минус фанкойлов, все таки много соединений и если на трубе или МП съэкономите будут протечки, с кондиционерами это почти исключено...
Vano
В РФ по СанПиН нельзя без фильтов Н11-Н14 и СЭС обычно не пропускает.
Зольников Михаил
Цитата(Vano @ 1.10.2009, 22:18) [snapback]440948[/snapback]
В РФ по СанПиН нельзя без фильтов Н11-Н14 и СЭС обычно не пропускает.


...товарищ из Киева... у них могут быть другие требования
Freezstyle
Там где томографы не действует юрисдикция ЦГСЭН 99,99% - это ведомственные учреждения - у них свои надзорные организации и свои "приёмы" сдачи...
Vano
Это все понятно, но с чисто санитарной точки зрения это серьезное нарушение (это я про совесть специалиста) - без фильтров на рециркуляции фанкойл рассадник внутрибольничной инфекции, ибо его каждый день не будут дезинфицировать.
Если уж делать рециркуляцию, то ставить или приточку с фильтрами или канальный фанкойл/сплит с фильтрами (если вытянет фильтры конечно), поэтому я заприточку с секцией охлаждения и по кругу по круг,но с фильтрами.
Вован (Киев)
Насчет бактерий я согласен, но здесь ведь не обычная больница с палатами, операционными и т.д., а центр по выявлению опухолей и смущает меня излучение от томографа. Не будут ли фанкойлы накапливать в себе разную радиоактивную бяку. huh.gif

Freezstyle
Это не проблема тоже - составляют Договор на ТО, тем более это обязаловка и "Шумонитом" потравить всю плесень и отмыть, поди плохо по 100 евро за единицу оборудования с НДС... повторять столько раз в год, сколько понадобиться завхозу и сколько потянет бюджет...

Радиации там никакой нет.. в том понимании слова что Чернобыль навевает, не беспокойся, от них ща излучение, а имеено от томогорафов меньше чем от телефонов, они в нереальные изоляционные пластиковые чехлы упакованы, под ними самом собой изоляция на все случаи жизни, тем более что те кто делают томографы следят за разработками новейшими и Европейские нормы это не наши, там ещё жёстче во многих областях...
Авдеев Влад
Ну вообще-то имеется различие между рентгеноперационными и рентенпроцедурными!

Если говорить об Рентгеноперационной, то, действительно, установка абсолютных фильтров обязательна, а также системы Вентиляции и кондиционирования предусматриваются центральными с набором всех необходимых секций в установке. Плюс, Кратность расчитывается по ассимиляции теплоизбытков, и не должна быть менее +12/-10.

А вот Рентгенпроцедурные не требуют такой строгости. Насколько я понимаю, эти помещения представляют из себя обычные процедурные (с установкой высокотехнологичного и дорогого:) оборудования), в которые пациент пришёл на обследование. У меня даже было тех.задание от Сименса на такие помещения и там указана необходимая относительная влажность 30-75%, т.е. предусматривать центральные увлажнители не обязательно.
А вот что касается Фанкойлов, то тут несколько сложнее.. Надо понять что имелось ввиду в СанПине под "...допускается оборудование кондийионерами". Возможно, авторами данного норматива пкондиционер представляется исключительно фреонник. Но есть одно НО.. ведь фанкойл можно предусматреть канального типа с выносом его за пределы помещения... А также если уже есть охлажденная вода (например 7-12С) то можно поставить доводчик на приток ввиде теплообменника, но здесь уже нужно проверитть расход приточного воздуха. Ведь по тому же СанПину в процедурной Рентгенблока кратность +3/-4...
Вован (Киев)
Помещения ПЭТ/КТ сканера. 2 клас опасности работ (физики выдали) - воздуховоды защищаются свинцом 4мм при выходе из помещения. По нашим нормам в таких помещениях даже водяное отопление нельзя. Сделал около 6500 воздухообмен для снятия теплопоступлений.... Жду замечаний экспертизы. unsure.gif
baron.od
До недавнего времени, тоже считал что фанкойл или сплит работает по методу рециркуляции, однако если почитать СНИП к примеру biggrin.gif , то можно прочесть, что!!!!

РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ВОЗДУХА - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
это из СНИПА СНиП 2.04.05-91*, что касается хеппа фильтроф, на сплитах, так зачем они там нужны??!! В ДБНе для больниц прописано что "наружный воздух в помещения ОЧ, должен проходить через хеппа фильтры" а так как сплит или фанкойл является по определению не рециркуляционным, т.е. без подмеса наружного воздуха, то причем тут Н14?!! Хотя в росийских нормах видел требования к сплитам с Н14. Но тогда прийдется устанавливать на каждый системный блок компа, что стоит в больницах тоже хеппа фильтр, даже боюсь предположить, что там на радиаторе процессора творится!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.