Полная версия этой страницы: Вентиляция сварочного цеха
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Технологическая вентиляция
Нет очистки сварочных газов вообще, есть конкретные задачи. По многим задачам электрофильтры вне конкуренции. - Естественно, задачу надо ясно понимать, фильтры иногда дорабатывать.
Цитата(Trion @ 11.2.2010, 18:01) 
Но теперь в России заказчик может также выбрать и TRION
Не сегодня это появилось. Чешско-украинские продавцы продвигали в России торговую марку трион и раньше. Сначала был сайт trion.su с российским адресом и копией содержания украинского trion.kiev.ua . затем с московского адреса стал транслироваться vzduchotechnik.ruНе в названии дело. У чехов vzduchotechnik.cz
Цитата(pivot @ 14.2.2010, 12:49)
- тупиковая ветвь развития . Во всем мире пройдено 10 лет назад, просто в России не все в теме.
Тупиковая ветвь - это категоричность, не основанная на анализе конкретной ситуации, и абстрактные ссылки на недопонятый зарубежный опыт.
Что касается сайтов, мест производства и прочее, то лично мне это совершенно безразлично, т.к. есть основные показатели:
1. фактические параметры на нужной пыли
2. удельная стоимость очистки на срок эксплуатации
и дополнительные
3. доступность
4. простота эксплуатации
5. полная документация
6. и т.д.
Если по этим параметром победит производитель в соседнем гараже, то я буду только рад местному производителю.
спор из разряда какая тачка круче- супер джип или супер спорткар)))) у каждого СВОЯ задача, правильно alem говорит, если заказчику выгоднее купить и обслуживать только вытяжную вентиляцию с элементарным филтром и все, ну бабла у него до бровей, тепло халявное, много еще причин- ради бога, пусть так и будет. если ему важно сделать максимум рециркуляции (сидит в горах, ни газа вокруг, ни угля, ни дров), то экономически выгоднее раз вложиться в коллосальную систему очистки (и то после ТЭО). а уже по итогам этих вопросов можно выбирать производителя. и тут уже кто даст больше документации и гарантий- тот и победил. понятно, что цена не должна разниться в разы.
TRION частично выполнил свою задачу. Дискуссия пошла по навязанной им ветви. Правда, если этот человек выступает от имени компании-производителя, то авторитета этой компании не добавляется. Обычно производители пылегазоочистного оборудования очень редко и осторожно высказываются на таких форумах. Тем более принимая на себя и функции проектировщика. Но если уж ввязался в спор, то будь абсолютно уверен в своей квалификации. Например, высказывание такого толка: «А здесь на форуме я не могу выкладывать все "козыри" (преимущества TRION), потому что потом нечем будет "крыть".». В карты мы что-ли играем? Да и во всем другом как-то несолидно. Рекламные уши лезут изо всех щелей.
Важную информацию выложил privot. Если компания перекрасилась под другую марку (не открытая смена брэнда, а втихаря, чтобы никто не знал), это тоже наводит на размышления, - TRION промолчал. Тут уж не могу согласиться с уважаемым alem, который пишет: «Что касается сайтов, мест производства и прочее, то лично мне это совершенно безразлично, т.к. есть основные показатели…. Если по этим параметром победит производитель в соседнем гараже, то я буду только рад местному производителю.». Что-то действительно можно собрать в гараже, но для такой серьезной техники очень важен авторитет, имидж компании. В этом плане отечественные компании с большой долей участия зарубежных производителей за последние годы существенно подтягиваются. Это заметно было на конференциях «ПЫЛЕГАЗООЧИСТКА 2008», 2009, и других.
Нельзя пройти мимо замечания Zaharov63: «А в паспортах эти пресловутые ДО 99% Да, фракция 2 мк - 99, а 0,2 мк - может и 2%. Для нас это тайна. Для сварочного дыма как раз это важно, так как по фракциям доля самых мелких частиц( и самых опасных для здоровья) самая большая. По количеству, а не массе. А степень очистки, как я понимаю, идет от массы.». Все абсолютно верно. Но есть такое понятие - фракционная степень очистки. Т.е. на сколько процентов очищается каждая фракция, а уже на этом основании определяется общая степень очистки фильтра (см. Справочник Русанова 1975г.). Тут уже стоит другая задача: реальное определение – анализ дисперсного состава выбросов аэрозоля, пыли. И вот здесь полное болото. На этом же форуме стоял такой вопрос, но ответа не последовало. В опросных листах при заказе фильтра компания производитель требует дисперсный состав пыли, но как его сможет предоставить Заказчик. Уже здесь производитель снял с себя всю ответственность. Это еще цветочки. Требуется в опросном листе заполнить и химический состав выбросов. И вот вы заявили этот состав. Серьезные компании могут поставлять дорогостоящие фильтры с газоанализатором, с онлайн-определением состава удаляемых газов и передачей их через интернет в собственный офис. Вдруг фильтровальные рукава нашего Заказчика выходят из строя. Он с претензией к поставщику. Но тщетно – ему указывают когда и что именно он нарушил. Плакали его денежки.
Теперь несколько слов о том с чего начинал Slipp. Мной предлагалось решение посекционной работы местных отсосов с тем, чтобы увеличить эффективность всасывания с уменьшением общего объема удаляемого воздуха. Это возможно при фиксированных, пусть и удаленных друг от друга местах (точках) сварки. Тут меня несколько недопоняли – плазма приводилась в качестве примера, а потом (цитирую свой текст): «Нечто подобное можно бы сделать и в случае Slipp, пусть даже и с ручным (ножным) открытием секции местного отсоса требуемой конфигурации, где происходит сварка.» Возможно это и кантователь – со слов alem. Мне пришлось в свое время разрабатывать подобный местный отсос от места сварки арматурного каркаса для свай. Он имел сечение примерно 200 х 200 мм и длиной до 18 м. Сварщик медленно передвигался вдоль этого длинного стола, упорно не желая тащить за собой хобот местного поворотного устройства. Отсос проектировался с помощью наклонных панелей, открывающихся поочередно, но реализовать не получилось. Gemini персональный привет - как приятно получить комплимент из уст женщины!
Важную информацию выложил privot. Если компания перекрасилась под другую марку (не открытая смена брэнда, а втихаря, чтобы никто не знал), это тоже наводит на размышления, - TRION промолчал. Тут уж не могу согласиться с уважаемым alem, который пишет: «Что касается сайтов, мест производства и прочее, то лично мне это совершенно безразлично, т.к. есть основные показатели…. Если по этим параметром победит производитель в соседнем гараже, то я буду только рад местному производителю.». Что-то действительно можно собрать в гараже, но для такой серьезной техники очень важен авторитет, имидж компании. В этом плане отечественные компании с большой долей участия зарубежных производителей за последние годы существенно подтягиваются. Это заметно было на конференциях «ПЫЛЕГАЗООЧИСТКА 2008», 2009, и других.
Нельзя пройти мимо замечания Zaharov63: «А в паспортах эти пресловутые ДО 99% Да, фракция 2 мк - 99, а 0,2 мк - может и 2%. Для нас это тайна. Для сварочного дыма как раз это важно, так как по фракциям доля самых мелких частиц( и самых опасных для здоровья) самая большая. По количеству, а не массе. А степень очистки, как я понимаю, идет от массы.». Все абсолютно верно. Но есть такое понятие - фракционная степень очистки. Т.е. на сколько процентов очищается каждая фракция, а уже на этом основании определяется общая степень очистки фильтра (см. Справочник Русанова 1975г.). Тут уже стоит другая задача: реальное определение – анализ дисперсного состава выбросов аэрозоля, пыли. И вот здесь полное болото. На этом же форуме стоял такой вопрос, но ответа не последовало. В опросных листах при заказе фильтра компания производитель требует дисперсный состав пыли, но как его сможет предоставить Заказчик. Уже здесь производитель снял с себя всю ответственность. Это еще цветочки. Требуется в опросном листе заполнить и химический состав выбросов. И вот вы заявили этот состав. Серьезные компании могут поставлять дорогостоящие фильтры с газоанализатором, с онлайн-определением состава удаляемых газов и передачей их через интернет в собственный офис. Вдруг фильтровальные рукава нашего Заказчика выходят из строя. Он с претензией к поставщику. Но тщетно – ему указывают когда и что именно он нарушил. Плакали его денежки.
Теперь несколько слов о том с чего начинал Slipp. Мной предлагалось решение посекционной работы местных отсосов с тем, чтобы увеличить эффективность всасывания с уменьшением общего объема удаляемого воздуха. Это возможно при фиксированных, пусть и удаленных друг от друга местах (точках) сварки. Тут меня несколько недопоняли – плазма приводилась в качестве примера, а потом (цитирую свой текст): «Нечто подобное можно бы сделать и в случае Slipp, пусть даже и с ручным (ножным) открытием секции местного отсоса требуемой конфигурации, где происходит сварка.» Возможно это и кантователь – со слов alem. Мне пришлось в свое время разрабатывать подобный местный отсос от места сварки арматурного каркаса для свай. Он имел сечение примерно 200 х 200 мм и длиной до 18 м. Сварщик медленно передвигался вдоль этого длинного стола, упорно не желая тащить за собой хобот местного поворотного устройства. Отсос проектировался с помощью наклонных панелей, открывающихся поочередно, но реализовать не получилось. Gemini персональный привет - как приятно получить комплимент из уст женщины!
Цитата(Liza2 @ 15.2.2010, 19:17)
Что-то действительно можно собрать в гараже, но для такой серьезной техники очень важен авторитет, имидж компании.
Важен результат. Мне иногда приходится разрабатывать газоочистные устройства и дорабатывать фирменные. В железе это делают обычно на предприятиях-заказчиках своими силами.
Цитата(alem @ 16.2.2010, 5:54)
Мне иногда приходится разрабатывать газоочистные устройства
Разработка газоочистных устройств не под силу фрилансеру-одиночке. В силу разных причин. Действующие компании с проектными, производственными, монтажными и пр. подразделениями известны.Цитата(alem @ 16.2.2010, 5:54)
и дорабатывать фирменные.
Какая "фирма" удостоилась такой чести ?
Доработать можно любое оборудование, в том числе настоящее импортное для крупного производства, это как тюнинг автомобиля, только цель другая. В наладке целое направление есть - наладка технологических аппаратов.
Что касается разработки, то лично я могу и разработать, и сделать собственными ручками. Ну понятно, что второе не желательно, т.к. на производстве всегда есть механический участок - а я железо таскать не очень люблю, натаскался за годы работы. Специализируюсь по барботажным аппаратам, есть соответствующие публикации.
И правильно говорят участники обсуждения, первым этапом определяю фракционный состав пыли.
И вообще, я не считаю, что знаю что-то, если не могу сделать или улучшить.
И что значит одиночка? Даже на наладке один не работаю, а разработка производится от имени института или другой организации, имеющей соответствующую лицензию. Что вы думаете, я за бутылку на коленке что-ли работаю?
Естественно, это штучная работа под конкретную задачу, и к массовым производителем ширпотреба никакого отношения не имеет.
Что касается разработки, то лично я могу и разработать, и сделать собственными ручками. Ну понятно, что второе не желательно, т.к. на производстве всегда есть механический участок - а я железо таскать не очень люблю, натаскался за годы работы. Специализируюсь по барботажным аппаратам, есть соответствующие публикации.
И правильно говорят участники обсуждения, первым этапом определяю фракционный состав пыли.
И вообще, я не считаю, что знаю что-то, если не могу сделать или улучшить.
И что значит одиночка? Даже на наладке один не работаю, а разработка производится от имени института или другой организации, имеющей соответствующую лицензию. Что вы думаете, я за бутылку на коленке что-ли работаю?
Естественно, это штучная работа под конкретную задачу, и к массовым производителем ширпотреба никакого отношения не имеет.
Цитата(Liza2 @ 15.2.2010, 19:17)
Но есть такое понятие - фракционная степень очистки. Т.е. на сколько процентов очищается каждая фракция, а уже на этом основании определяется общая степень очистки фильтра (см. Справочник Русанова 1975г.). Тут уже стоит другая задача: реальное определение – анализ дисперсного состава выбросов аэрозоля, пыли. И вот здесь полное болото.
УВАЖАЕМАЯ СОБЕСЕДНИЦА, не сочтите за рекламу…..
Эффективность очистки электростатического фильтра TRION модель Т-Series для одной электростатической ячейки составляет:
Параметы----------------Скорость 1,42 м/с--------Скорость 2,38 м/с------------Скорость 2,92 м/с
Стандарт----------------Производ 1080м3/ч-------Производ 1800м3/ч----------Производ 2250м3/ч
D.O.P. стандарт__________98,5%_______________95%______________________92%
DIN 24185 Европа________95% ________________90%______________________83%
ASHRAE 52.1 Америка_____95% ________________90%______________________83%
Что касается фракции, то согласно американскому стандарту ASHRAE 52.2 (не путать с 52,1) электростатический фильтр TRION модели Т-Series имеют уровень очистки MERV16 (Minimum Efficiency Reporting Value), а именно:
3 – 10 микрон = 95%
1 – 3 микрон = 95%
0,3 – 1 микрон = 95%
Этого достаточно ???
Цитата(alem @ 16.2.2010, 13:24)
лично я могу и разработать, и сделать собственными ручками.
Могу - это посыл на будущее, а что реально сегодня.Цитата(alem @ 16.2.2010, 13:24)
Специализируюсь по барботажным аппаратам, есть соответствующие публикации.
Разработчик показывает другое: техническое описание (ТО) и инструкцию по эксплуатации (ИЭ). Название и марка агрегата. сколько штук изготовлено, где установлены.
У вас очень ограниченное понятие о разработчике - скорее всего потому, что вы работаете в компании типа совплим, и считаете штуками проданного оборудования, и с индивидуальной разработкой газоочистных систем для производств типа цветной и чёрной металлургии не знаете. Но это как бы не важно, и к существу темы не относится.
Но раз уж спросили, то с моим участием разработаны и внедрены несколько систем очистки, возможно и сейчас работают, несмотря на грустное положение в промышленности. И естественно, я знаю, где они установлены и могу показать лично, если пропуск дадут. Приезжайте.
И кстати, может покажете свои достижения? Трион показал, есть что посмотреть.
Но раз уж спросили, то с моим участием разработаны и внедрены несколько систем очистки, возможно и сейчас работают, несмотря на грустное положение в промышленности. И естественно, я знаю, где они установлены и могу показать лично, если пропуск дадут. Приезжайте.
И кстати, может покажете свои достижения? Трион показал, есть что посмотреть.
Цитата(Trion @ 16.2.2010, 18:17)
электростатический фильтр TRION модели Т-Series имеют уровень очистки MERV16 (Minimum Efficiency Reporting Value), а именно:
3 – 10 микрон = 95%
1 – 3 микрон = 95%
0,3 – 1 микрон = 95%
Этого достаточно ???
Вполне достаточно. На любой фракции любой пыли 95 % 3 – 10 микрон = 95%
1 – 3 микрон = 95%
0,3 – 1 микрон = 95%
Этого достаточно ???
Вообще интересно: если у вас многоступенчатая очистка, и последней ступенью фильтр тонкой очистки, то ясен перец, эффективность им и определяется. А его эффективность даёт и гарантирует компания-производитель. – Ну и делают такие ткани действительно солидные компании – такой я связать не могу…
Вы дайте эффективность только электрофильтра – это можно будет обдумать.
Вы дайте эффективность только электрофильтра – это можно будет обдумать.
Да, это было бы интересно. И еще все-таки цифры по выше заявленным 0,01-0,3 мк.
Цитата(zaharov63 @ 16.2.2010, 19:21)
все-таки цифры по выше заявленным 0,01-0,3 мк.
Не-а. Названием компании жонглируют туда-сюда, а уж цифру любую можно написать. Нужно показывать не цифры, а сканированную копию протокола испытаний в международно признанном испытательном центре. С номером, числом. телефоном по которому можно позвонить...
Российские сертификаты показывать не стоит. Стоят они не дорого.
Кстати, эти % для фракций от 0,3мк и выше ничем не лучше тех, которые заявляет Экоюрус...
Цитата(pivot @ 16.2.2010, 19:43)
а сканированную копию протокола испытаний в международно признанном испытательном центре
Странный пиетет перед бумажкой с нерусскими печатями. На испытания могут предоставить доработанный образец.
Соответствие заявленных параметров фактическим проверяют с приборами в руках, на объекте.
Цитата(alem @ 17.2.2010, 6:05)
На испытания могут предоставить доработанный образец.
Методика отбора образцов на испытания входит составным разделом и описывается в протоколе. Цитата(alem @ 17.2.2010, 6:05)
с нерусскими печатями.
Русский - это национальность. А предприятия в России. Например Совплим - российское предприятие, а национальная идентификация акционеров покажет, что в России живут не только русские.Не нужно смешивать особенности российской экономики, и русскую национальность.
Местный отсос наиболее эффективный встраиваемый или пристроенный к "сварочному пистолету" при полуавтоматической или автоматической сварке. Подключение к пылесосной системе или к ФВА с активируемыми магнитным полем фильтрами.
При электродной сварке применяются зонты, патрубки с центральными системами вентиляции и с ФВА.
Универсальными являются столы сварщика, места сварщика, оборудованные нижними, верхними или боковыми отсосами дыма.
Если нет возможности - делают общеобменную вентиляцию!
При электродной сварке применяются зонты, патрубки с центральными системами вентиляции и с ФВА.
Универсальными являются столы сварщика, места сварщика, оборудованные нижними, верхними или боковыми отсосами дыма.
Если нет возможности - делают общеобменную вентиляцию!
Цитата(pivot @ 17.2.2010, 8:14)
Методика отбора образцов на испытания входит составным разделом и описывается в протоколе.
Образец оборудования. Вот уж не думал, что этого кто-то может не понять.
Цитата(alem @ 16.2.2010, 18:58)
Ну и делают такие ткани действительно солидные компании – такой я связать не могу…
В питерских подвалах и гаражах умеют. А особенно ленивые везут из заграницы. Как у Вас с китайским языком ?Цитата
NNNNNNN Co., Ltd, also manufactures these products. Besides, I bet that our products, especially all kinds of air/oil filter cartridges, panel filters, filter bags and cartridge dust collectors, are the same outstanding as yours, but are much cheaper, owing to quite low labor cost in China. Factually, we may produce the products, on whose package your companies' band, name and logo are printed. What do you think of this cooperation? Therefore, I'm convinced that you'll earn much more profits than yours if you can import our products and sell them to your costumers again. At present, as one of the biggest manufactures of purifying equipment in the east of China, every year we export large quantity to European, Asian and African countries, due to high quality and competitive price. We are ready to refer you our favorable price, for quality evaluation and marketing activities. Should you have interest in items mentioned above?
Сами установки показывать не стану - во избежание огорчений. А картриджи покажу.
Как я вроде упоминал, в важных вопросах я доверяю только своим замерам. - Или замерам лично знакомых лабораторий, а не смотрю на наклейки.
Что касается тканей вообще, то я имею в виду технологически сложное производство, типа ткани Петрянова. Ткань для фильтров попроще вполне можно подобрать в магазине - с рядом оговорок, но с приемлемым соотношением цена/качество.
Что касается тканей вообще, то я имею в виду технологически сложное производство, типа ткани Петрянова. Ткань для фильтров попроще вполне можно подобрать в магазине - с рядом оговорок, но с приемлемым соотношением цена/качество.
Цитата(alem @ 17.2.2010, 17:37)
технологически сложное производство, типа ткани Петрянова.
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.Кстати о боянах. Кто найдет хотя бы одно отличие на сайтах Совплим в Питере www.sovplym.spb.ru и в Москве www.sovplym.msk.ru
Цитата(pivot @ 18.2.2010, 9:50)
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
От человека, который:
1) не знает зачем нужна доработка газоочистного оборудования,
2) не умеет разрабатывать газоочистное оборудование под конкретную задачу,
рассуждения подобного рода звучат смешно.
Обычно я не общаюсь с незнайками и неумехами, но надежда есть - не подскажите всё-таки область своих профессиональных интересов, где вы знаете и умеете? Обсудим что-нибудь на одном языке.
Здравствуйте! Кто сталкивался с таким делом, подскажите. Есть цех по сборке металоконструкций площадь пола 9000м2 высота 22м работают люди.сварочных постов 10. подогрев помещения по стенам но этого не хватает.Просят сделать вентиляцию хотябы до +10градусов подогрева зимой.и 3х кратный воздухообмен.что можно придумать ?не подавать же воздух на все помещение.Заранее спасибо.
Что-то за день никто из специалистов на ваше сообщение не откликнулся..
Я сам не проектировщик..
Но когда работал на дядю у нас был проект с вентиляцией как раз цеха сборки металлоконструкций и там была куча сварочных постов, да ещё 2 поста газорезки..
Наш главный инженер (лет ему было 65) делал по старинке на ватмане с толком и расстановкой этот проект, потом сам его согласовал где нужно..
Суть вопроса в том, что если пытаться сэкономить - нужно делать реальный расчёт разбавления вредностей от сварки ниже ПДК, в этом случае скорее всего можно будет обойтись без 3-х кратов..
Сейчас думаю после моего поста подтянутся реальные специалисты и закидают меня ссаххми тяпками, но зато у вас будет более конкретная информация для размышления.
Если у вас денег навалом (что вряд ли), есть ещё всякие локальные вытяжки и специальные сварочные посты, где вытяжка идёт буквально сразу из сварочного автомата, а приток свежего воздуха сразу под сварочную маску.
Потом как дополнительный вариант, если по технологии работ можно, стоит подумать об закрытии сварочных постов типо в отдельные навесы с закрытые сверху (откуда делается вытяжка) и по трём сторонам. Можно разбавление вредностей считать исходя из объёма этих полузакрытых постов, а не из объёма всего цеха высотой 22 метра.
Кстати, вставлю свои рекламные 5 копеек, самое то для вентиляции (отопления) таких помещений (сварка, литейные цеха и т.п.) - газовые смесительные воздухонагреватели. С газовыми смесительными воздухонагревателями (если есть газ) капитальные затраты на систему вентиляции будут минимальные..
Я сам не проектировщик..
Но когда работал на дядю у нас был проект с вентиляцией как раз цеха сборки металлоконструкций и там была куча сварочных постов, да ещё 2 поста газорезки..
Наш главный инженер (лет ему было 65) делал по старинке на ватмане с толком и расстановкой этот проект, потом сам его согласовал где нужно..
Суть вопроса в том, что если пытаться сэкономить - нужно делать реальный расчёт разбавления вредностей от сварки ниже ПДК, в этом случае скорее всего можно будет обойтись без 3-х кратов..
Сейчас думаю после моего поста подтянутся реальные специалисты и закидают меня ссаххми тяпками, но зато у вас будет более конкретная информация для размышления.
Если у вас денег навалом (что вряд ли), есть ещё всякие локальные вытяжки и специальные сварочные посты, где вытяжка идёт буквально сразу из сварочного автомата, а приток свежего воздуха сразу под сварочную маску.
Потом как дополнительный вариант, если по технологии работ можно, стоит подумать об закрытии сварочных постов типо в отдельные навесы с закрытые сверху (откуда делается вытяжка) и по трём сторонам. Можно разбавление вредностей считать исходя из объёма этих полузакрытых постов, а не из объёма всего цеха высотой 22 метра.
Кстати, вставлю свои рекламные 5 копеек, самое то для вентиляции (отопления) таких помещений (сварка, литейные цеха и т.п.) - газовые смесительные воздухонагреватели. С газовыми смесительными воздухонагревателями (если есть газ) капитальные затраты на систему вентиляции будут минимальные..
Цех 5х20. Высота 3,5м. Склейка(сварка) производится фенами. Одновременно могут работать 4-5 человек. При работе выделяется дым,который стремиться вверх. Работают только на полу (в чем собственно и проблема) Буду признателен за любой полезный совет.
Плохо!
Дым идёт через лица рабочих.
Вентиляция будет проветривать помещение, но работающим от этого легче не будет.
Надо пересмотреть автоматизацию технологии или хотя бы манипуляторы, чтоб отодвинуть людей из вредного потока. Только потом можно думать о вентиляции....
Дым идёт через лица рабочих.
Вентиляция будет проветривать помещение, но работающим от этого легче не будет.
Надо пересмотреть автоматизацию технологии или хотя бы манипуляторы, чтоб отодвинуть людей из вредного потока. Только потом можно думать о вентиляции....
Предистория: Просили сделать вытяжку из цеха.Осмотр, и по их словам ,что во время работы выделяемый дым подымается и скапливаеться под потолком .Обратили внимание на отопление (твердотопливный котел +несколько батарей) и с учетом того что исключен зимний подогрев приточного воздуха (любой вид) было принято решение, чтоб в осенне-зимний период не заморозить рабочих и не остужать батареи, отобрать 1800м3 -5крат (K315)с верхней зоны (воздуховод+5реш.) Предварительный результат:дым удаляется в пределах получаса , в открытых дверях существенный сквоздняк!Приток организованный 750м3+неорганизованный\ окна,двери\.Рабочие заплакали-неустраивает-хотят чтоб за две минуты дым от пола оторвал .До монтажа системы выходили на улицу подышать! Все намеки отом что они будут зимой делать работая на полу ,здраво не воспринимают??? И тд.и тп.
Мне кажется там гробят людей......
А может, помогли бы местные вытяжки, которые рабочие перемещали бы над линией сварки? Тоже им головняк, конечно, но решение ИМХО лучшее, чем общая вытяжка. Вопреки логике, именно рабочие скорее всего будут против такого решения.
Без общеобменной вентиляции, думаю, не обойтись. По отсутствию тепла: а почему не рассмотреть теплогенераторы для воздушного отопления на жидком топливе (дизтопливо, отработка масла).
По местной вытяжке - пост выше, где без ручных аппаратов сварки не обойтись.
А вообще это тот случай, когда несовершенство технологии ведет к несовершенству вентиляции. Посмотрел для интереса: есть такое-"автомат горячего клина для сварки тентовых тканей, отсутствие дыма при сварке благодаря нагревательному клину".
Также есть различные стационарные машины со столами, которые проще оборудовать местным отсосом.
По местной вытяжке - пост выше, где без ручных аппаратов сварки не обойтись.
А вообще это тот случай, когда несовершенство технологии ведет к несовершенству вентиляции. Посмотрел для интереса: есть такое-"автомат горячего клина для сварки тентовых тканей, отсутствие дыма при сварке благодаря нагревательному клину".
Также есть различные стационарные машины со столами, которые проще оборудовать местным отсосом.
поделитесь личным мнением, основанном на личном же опыте, о передвижных фильтровальных установках для нестационарных сварочных постов. КЕМПЕР, СОВПЛИМ, ПЛИМАВЕНТ и д.р.
по-большей части интересуют эксплуатационные свойства.
надежность конструкции, удобство обслуживания, дуракоустойчивость.
могабыть у кого-то есть опыт работы с каким-то конкретным оборудованием? или даже на разном..
клиент прицепом нагрузил поиском-подбором такого оборудования, а я в нём как свинья в апельсинах - различаю только красные и желтые
клиент имеет резко отрицательный опыт по совплиму. может ему просто не повезло?
по-большей части интересуют эксплуатационные свойства.
надежность конструкции, удобство обслуживания, дуракоустойчивость.
могабыть у кого-то есть опыт работы с каким-то конкретным оборудованием? или даже на разном..
клиент прицепом нагрузил поиском-подбором такого оборудования, а я в нём как свинья в апельсинах - различаю только красные и желтые
клиент имеет резко отрицательный опыт по совплиму. может ему просто не повезло?
Имею такой опыт с совплимовскими ПМСФ-1.
В основном все упирается в длительность службы кассеты. В основном это зависит от интенсивности сварочных работ. Если постоянная в 1-2смены -не рекомендую.
Также влияют много факторов при эксплуатации.
- Насколько чистые детали свариваются: если замасляные, то преждевременное загрязнение кассеты, которое ничем не продуешь.
- Необходимо своевременное техобслуживание по допчистке кассет.
Было несколько случаев загорания кассеты (ради объективности - детали иногда были замасленые).
Очевидный минус - очень громкий и пугающий (раздражающий, отвлекающий) сварщика процесс импульсной самоочистки. Из-за этого инструктировали сварщико включать очистку периодически, например перед обедом и после смены. И тут подключается человеческий фактор - кто-то забывает или все пофиг...
Итожа - лучше использовать на действительно нестационарных постах с не постоянной загрузкой. Плюс ответственный персонал. Слишком дорогая игрушка.
В основном все упирается в длительность службы кассеты. В основном это зависит от интенсивности сварочных работ. Если постоянная в 1-2смены -не рекомендую.
Также влияют много факторов при эксплуатации.
- Насколько чистые детали свариваются: если замасляные, то преждевременное загрязнение кассеты, которое ничем не продуешь.
- Необходимо своевременное техобслуживание по допчистке кассет.
Было несколько случаев загорания кассеты (ради объективности - детали иногда были замасленые).
Очевидный минус - очень громкий и пугающий (раздражающий, отвлекающий) сварщика процесс импульсной самоочистки. Из-за этого инструктировали сварщико включать очистку периодически, например перед обедом и после смены. И тут подключается человеческий фактор - кто-то забывает или все пофиг...
Итожа - лучше использовать на действительно нестационарных постах с не постоянной загрузкой. Плюс ответственный персонал. Слишком дорогая игрушка.
благодарю. ценная информация.
а по остальным моделям-производителям опыта нету?
а по остальным моделям-производителям опыта нету?
Они все однотипные. В постоянно действующем сварочном производстве нужно стационарное оборудование с выбросом наружу.
согласен, но пока клиент уверен в том, что ему нужны мобильные "пыледымососы". постараюсь его переубедить, но для этого нужна информация. пока он уверен в том, что д.б. очень хорошие и очень надежные "мобильники".
Кстати, кроме ПМСФ собственного производства, Совплим еще поставляет аналогичные импортные изделия, в частности - голландский Euromate. При сбщей схожести они имеют и очень существенные отличия, и лишены ряда недостатков ПМСФ:
1. Фильтрующая кассета в 2,5 раза большей площади.
2. Продувка кассеты осуществляется не общим большим бабахом по всей поверхности, а по секторам, т.е. более равномерно во времени и тише.
3. Есть модель со встроенным компрессором, не надо подключать к сжатому воздуху - снижается влияние человеческого фактора на срок службы кассеты.
4. Корпус из толстой пластмассы меньше резонирует и лучше глушит всю начинку.
5. Есть искрозащита, алюминиевая сетка.
Недостатки тоже есть:
1. Более сложная и, возможно, менее надежная система продувки .
2. Более высокая цена.
1. Фильтрующая кассета в 2,5 раза большей площади.
2. Продувка кассеты осуществляется не общим большим бабахом по всей поверхности, а по секторам, т.е. более равномерно во времени и тише.
3. Есть модель со встроенным компрессором, не надо подключать к сжатому воздуху - снижается влияние человеческого фактора на срок службы кассеты.
4. Корпус из толстой пластмассы меньше резонирует и лучше глушит всю начинку.
5. Есть искрозащита, алюминиевая сетка.
Недостатки тоже есть:
1. Более сложная и, возможно, менее надежная система продувки .
2. Более высокая цена.
Цитата(alem @ 20.7.2010, 21:18)
Они все однотипные. В постоянно действующем сварочном производстве нужно стационарное оборудование с выбросом наружу.
Если места проведения работ простоянны - то конечно да. Если непостоянны, но их одновременно много - то тоже да. А если непостоянны и немного - то удобнее мобильная установка.
И еще:
Не всегда бывает возможно даже от мобильной установки такого типа подтянуть к точке сварки вытяжною трубу. Например - варят габаритные ажурные конструкции или емкости. Тогда возможно удобнее использовать промпылесосы с хорошими фильтрами, длинные шланги которых можно протащить куда угодно.
Поэтому нужно уточнить задачу - что и как клиент обычно варит.
Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?
Надо прикинуть воздушный баланс цеха. Вытягиваемый МО воздух надо компенсировать или механической подачей, или естественным притоком если есть большие тепловыделения (обычно в сварочных цехах их нет)
Подачу воздуха надо организовать так, чтобы загрязнённый сварочными газами воздух не проходил через людей.....
Подачу воздуха надо организовать так, чтобы загрязнённый сварочными газами воздух не проходил через людей.....
Цитата(Malysh @ 25.7.2010, 20:26)
Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?
Где то читал, что сварочный дым зависает, т.е. имеет наибольшую концентрацию, на высоте 5 м. Учитывая это, а также высоту цеха, приток лучше подавать в рабочую зону.
Здравствуйте! Если кто-нибудь сталкивался с аналогичной проблемой, подскажите пожалуйста варианты её решения.
Имеется сварочный цех. Площадь 4500 м2. Высота 25 м.
Стационарных сварочных постов нет, сварщики работают на изделиях и перемещаются хаотично.
Никакой механической вентиляции не существует. Цех отапливается излучателями.
Заказчик не готов на данном этапе к большим инвестициям и просит с минимальными расходами решить проблему скапливающегося под потолком дыма.
Имеется сварочный цех. Площадь 4500 м2. Высота 25 м.
Стационарных сварочных постов нет, сварщики работают на изделиях и перемещаются хаотично.
Никакой механической вентиляции не существует. Цех отапливается излучателями.
Заказчик не готов на данном этапе к большим инвестициям и просит с минимальными расходами решить проблему скапливающегося под потолком дыма.
Цитата(jota @ 21.12.2010, 10:37)
... сами придумали токо-токо? 
Нет, не сам...
Сварочный щиток Speedglas™ с системой подачи сжатого воздуха Fresh-air C
Сварочный щиток Speedglas™ с блоком подачи воздуха Adflo™
Визуально должно быть видно распределение дыма по высоте. 25 метров - очень много и если удалять только с верхней зоны - толку мало будет. Не знаю как в плане помещение выглядит, но я бы рассмотрел и в добавление вытяжку осевыми вентиляторами через наружные стены на высоте около 5 метров. Возможно аналогичные вентиляторы поставить на противоположной стене на приток, хотя бы на теплый и переходный периоды года. Но это по месту смотреть надо. Возможно и зоны по площади неравномерно загружены производством.
В сварочном производстве есть дым и есть аэрозоли - самые вредные для здоровья. Аэрозоли не поднимаются наверх, а висят в рабочей зоне. Поэтому в производстве обращается особое внимание направлению движения воздуха....
А мобильный совплим (МО) не подойдет? + общеобменка. Но это уже не бесплатно.
Цитата(zaharov63 @ 21.12.2010, 11:55)
... я бы рассмотрел и в добавление вытяжку осевыми вентиляторами через наружные стены на высоте около 5 метров. Возможно аналогичные вентиляторы поставить на противоположной стене на приток, хотя бы на теплый и переходный периоды года. Но это по месту смотреть надо. Возможно и зоны по площади неравномерно загружены производством.
Спасибо! Обязательно рассмотрю этот вариант. А по месту посмотреть действительно надо. Имеющаяся информация у меня только из телефонного разговора. Завтра планирую побывать там. Цитата(Ernestas @ 21.12.2010, 13:00)
Что имеете ввиду под побочными эффектами?
Например, неорганизованные притоки (сквозняки)
Цитата(zaharov63 @ 21.12.2010, 11:55)
... Но это по месту смотреть надо. ...
Был сегодня на месте. Картина следующая: стены и крыша цеха выполнены из профилированного металла на стальном каркасе. Большие ворота занимают всю ширину и высоту торцевой стены. Вторые ворота имеются в середине одной из боковых стен. В цеху работают кран-балки. Сварочные работы ведуться на изделиях, на высотах от 0,5 до 15 метров. Зоны проведения сварочных работ занимают практически всю площадь цеха. Я отметил их на рисунке красным цветом. Визуально границ облака дыма не наюлюдается, весь цех наполнен смогом, но на высоте больше 12 метров дышать почти нечем.
Всё больше склоняюсь к использованию осевых вентиляторов. К примеру, есть идея распределить штуки четыре по всей длине боковой стены - два справа от ворот, два слева и на высоте около 10 метров. Готов выслушать критические замечания по поводу этой затеи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.