Мне тут сказали, что у Данфоса есть какие то сильфонные компенсаторы для полипропиленовых труб (или что то такое, что позволяет избежать установки П-образных). Кто нибудь знает об этом что-нибудь...и где можно на это глянуть...пока что-то ничего не нашел. Спасибо.

Я думаю самым логичным будет позвонить в данфос и спросить у это них

Встречал и ставил, на не Данфос, фирм не помню, были другого профиля, выпускали фурнитуру
а не регулирующую арматуру. Стоили до утра, много лет не ставлю, использую естественные
способы - не пройти через стену а обойти, в тёплой изоляции.
Если стоимость компенсатора (непомню, к примеру 3/4" - 38 баксов) распределить на стоимость
трубы то может проложить нормальные трубы, с меньшим коефициентом расширения

Чтоб не создавать отдельную тему, задам похожий вопрос здесь:
На стояках системы отопления, в целях удобства монтажа и экономии пространства, ставил кто-то вместо П-образных компенсаторов что-то типа сильфонных? Честно говоря не встречал такого в проектах ОВ, это ж только в тепловых сетях.Хотя на первый взгляд выглядит рационально. Еще недавно встретил в каталоге трубопроводной арматуры гибкие вставки компенсаторы (с фланцами, те которые после насосов), так там написали : " могут также использоваться в качестве компенсаторов температурных деформаций трубопроводов".
Обобщив можно сформулировать: Для стояков системы отопления, возможна ли установка компенсаторов, альтернативных П,Z-образным?

Встречал очень хороший проект отопления 20-эт. здания, где на стояках были обозначены места установки подвижных неподвижных опор и соответственно сильфонные компенсаторы. Думаю это правильно, ведь монтажники никак не будут считать тепмературные удлинения и их компенсацию.
Что касается основного вопроса, который открыл тему могу сказать следующее, что в основном полипропиленовые трубы идут на горизонтальные разводки в полу и прокладываются в гофре или в теплоизоляции, а стояки стальные.
К тоже, если и закладывать полипропилен в проект, то лучше с перфорированной алюминиевой прослойкой или со стекловолокном.

Подвижные опоры в проектах кстати показывать необязательно.
А вот за инфу по сильфонам - спасибо, теперь будем с продавцами разговаривать .

Выкладываю инструкцию от Чешского производителя полипропиленовых труб "Ecoplastik" , правда про сильфонные компенсаторы там ничего не сказано, но в каталоге они есть....

Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР.
ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы.

Я, например, про сталь и говорил. Стояки ж стальные надо делать, если не ошибаюсь

А вот это утверждать опрометчиво, пластиковые стояки ни кто не запрещал, и аргументов против их установки я не встречал.

Хм... Действительно. Рылся - ничего похожего не нашел. всех спрашиваю - ссылаются на какие-то противопожарные требования, хотя ни в снипе, ни в пособии 13.91 ничего нет.
Может есть какие-то письма или изменения ? Ведь то, что стояки у нас всегда и везде стальные (не говоря про халтурные коттеджи) это тоже факт.

Логические доводы против: Плавятся, горят, передают пожар на другие этажи, возможно выделяют при горении какие-то вредные газы (хотя при горении полезных газов наверное ничто не выделяет :-)).

аргумент против стояков на отопление из ППР могу привести:
необходимость делать компенсаторы через каждые 2 этажа.
достаточно??

аргумент не действует, если используется прокладка в шахте. тогда проблем нет, если открытая, то...

Все верно. Это относится ко всем PPRC трубам.

Зубов бояться - в лес не ходить!!!
В СНиПе 41-01... четко прописано, пластик прятать в строительные конструкции. А внутри пускай занимается самокомпенсацией. Правильное расположение подвижных и неподвижных опор сделает свое дело. К тому же на отоплении не нужно злоупотреблять трубой без алюминиевого слоя. Да и компенсаторы ни кто не отменял.

не то что злоупотреблять, на отопление вообще нельзя ставить трубу без алюминиевого слоя!!!

да и на ГВС лучше с алюминием. надежней будет и расширение меньше.

Появилась у меня эта же проблема ( 10 этажный том, стояки, вместо стальных ( по проекту) сделали из полипропилена, П-образные компенсаторы на 3,6,9 этажах), случайно попал на эту тему.
С этими компенсаторами кто знаком?

Сильфонный полипропиленовый компенсатор ST-B-Pl для пластиковых(полипропиленовых) труб характеристики:
• рабочая среда: вода, питьевая вода, пар, воздух, продукты пищевой промышленности.
• давление рабочей среды: PN до 25 бар
• температура рабочей среды: до 300С
• сильфон внутренний экран: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т
• патрубок: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т
• кожух: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т
• тип присоединения: муфтовый (резьбовой)
• Условный диаметр: DN от 15 до 50 мм
Наша компания предлагает новый продукт на российском рынке – это Компенсатор для полипропиленовых (пластиковых) труб. Компенсатор сильфонный осевой ST-B-Pl предназначен для систем отопления /водоснабжения на полипропиленовых (пластиковых) труб. Компенсаторы ST-B-Pl могут использоваться при установке соответствующего количества опор скольжения; расчет количества опор должен быть произведен из условия устойчивости межэтажных секций.
http://kom-pensator.ru/product/polipropile...ensator-st-b-pl

Интересует опыт в применении, цена и кто продает в Санкт-Петербурге?

Уважаемый Дачник!

Осторожнее! Существует опасность, что сильфонник согнет полипропиленовую трубу (у сильфонника достаточно большое распорное усилие от внутреннего давления воды + жесткость сильфона). Если данный компенсатор не изогнет полипропиленовую трубу, то, вполне вероятно, компенсатор просто не будет работать (сжиматься/разжиматься), так как распорное усилие сильфона + жесткость сильфона могут оказаться больше, чем усилие, возникающее при удлинении трубы.

Я интересуюсь данной темой, но пока не видел ни одного дома, в котором бы сильфонник отработал на полипропилене хотя бы один сезон. Насколько я знаю, в России положительного опыта эксплуатации сильфонных компенсаторов на полипропилене нет.

[quote name='OLEG72' date='14.11.2013, 2:53' post='952829']
Уважаемый Дачник!

Осторожнее! Существует опасность, что сильфонник согнет полипропиленовую трубу (у сильфонника достаточно большое распорное усилие от внутреннего давления воды + жесткость сильфона). Если данный компенсатор не изогнет полипропиленовую трубу, то, вполне вероятно, компенсатор просто не будет работать (сжиматься/разжиматься), так как распорное усилие сильфона + жесткость сильфона могут оказаться больше, чем усилие, возникающее при удлинении трубы.

Я интересуюсь данной темой, но пока не видел ни одного дома, в котором бы сильфонник отработал на полипропилене хотя бы один сезон. Насколько я знаю, в России положительного опыта эксплуатации сильфонных компенсаторов на полипропилене нет.

СПАСИБО !
В соответствии с СНиП 41-01-2003:
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.

есть 3 варианта:
1. Заменить стояки на метал.трубы ( по проекту)
2. Закрыть трубы коробом( уменьшение площади помещения)
3. Оставить как есть, под 5-летнюю гарантию Застройщика.
Даже сейчас изгиб стояков в квартирах значительный( до 5 см.), гильзы в перекрытиях заделаны.

Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор.

Каталог выслать на эл.почту можете?

Уважаемый Дачник! Сильфоны на ППР ждут уже давно. Работающих ещё никто не видел. Есть ли положительный опыт использования?

Пока не встречал, ищу информацию.

Каталог можете скачать здесь:

Каталог "Компенсаторы "Протон-Энергия"


Но компенсаторы "Протон" и "Энергия" можно использовать только на стальных трубопроводах. На ППР их использовать нельзя.

ап.

есть какие то движения в положительную сторону к сильфонным компенсаторам для полипропилена?

Есть. вот не реклама

Просто любопытно, а почему только о сильфонах речь? Чем например петлевые компенсаторы не устраивают?

Как по мне - петля не так компактно и красиво выглядит, как сильфонный. Актуально, если труба проложена в каком нибудь узком канале или на виду.

Зато дешево надежно и практично ).

Подскажите, а есть ли программа для расчета компенсаторов из полипропилена?

Да-да, Как же она... А! Вспомнил - Excel

А опыт применения есть? Интересует надежность и эффективность работы

Добрый день. Прикрепляю автоматизированную табличку Excel.

Спасибо