Здравствуйте. Имеется трехэтажный многоквартирный жилдом. Отопление и ГВС планируется от двухконтурных котлов в каждой квартире. Встал вопрос с отоплением лестничной клетки. Подскажите можно ли устанавливать электрические отопительные приборы ? Пожарники и электрики не будут протестовать? Кто как выходил из данной ситуации?

А подобной задачей не сталкивался, рискну предложить вариант с водяным электрокотлом и насосом установленном в подвале.

Ага... спасибо. И еще один вопрос как в неотапливаемом подвале прокладывают сети холодного водоснабжения?

Стемно это.

В теплоизоляции. Не Сибирь ведь. В подвале скорее всего будет + температура за счёт теплопотерь 1 этажа. В крайнем случае, если будете делать эл.отопление ЛК, можно парочку и в подвал с установкой термостата на +5*С. Или просто предусмотреть розетки. Всё равно эл. радиаторы или своруют или сами снимут, чтоб не своровали....
Эл.отопление ЛК делал уже давно. Но можно и не делать. Увеличить мощность отопления в внутренних, смежных с ЛК комнатах. Вн. стены между квартирами и ЛК будут греть ЛК достаточно....

Отапливать подвал за счет теплопоступлений первого этажа можно конечно, но как жильцам объяснить что они платят за не только за отопление квартиры, а и за подвал.... а жильцы других этажей нет
Установим наверное электрокотел в подвале да и отопим от него и подвал на +5С и лестничные клетки заодно. А плату за электроэнергию пусть на всех жильцов разбрасывают.

Как бы не изолировали перекрытие подвала, утечка тепла вниз будет. Площадь утечки большая и температура там будет выше 0*С. Неужели в Украине есть дома в которых нежилой подвал отапливается?
Чтобы утечка тепла через вн.перегородки была в пределах нормы разница температур должна быть не более 5*С. Т.е. на ЛК надо держать 15-13*С. Такое сейчас бывает редко. Но, если всё-таки надумаете ставить отопление мест общественного пользования - не ставьте эл.котёл с трубами м насосом. За ним никто присматривать не будет и в конце концов заморозят и выбросят. Лучше розетки для эл.радиаторов-конвекторов с терморегуляторами. Получится и дешевле в разы и надёжней...если не украдут.

У нас при расчетной температурой -34С в таких домах обходимся и без отопления подвалов. Теплоизолируем стены подала на всю высоту. Теплоизолируем водопровод и канализацию. По тепловому балансу всреднем получается +1,9С. Лестничные клетки оборудуются электротэнами со специальным включателем рядом с освещением. Жильцы сами решают холодно им в ЛК или нет.
Что касается подвальных помещений, то тут, конечно, нужно иметь ввиду и человеческий фактор. Могут не вовремя закрыть продухи или "умные" мальчишки в крещенские морозы расколупают затычки... Вообщем, как и говорилось выше, для подстраховки можно и установить в подвале несколько тэн, чтобы как у программистов защититься от дурака.

А не лучше ли установить в подвале газовый котел (такой же, как и в квартирах, только одноконтурный) и разбросать плату за газ? Газ, он ведь в несколько раз электричества дешевле - жильцы будут благодарны.

В электроконвекторах хоть какой-то смысл есть - нечему в трубах мерзнуть, если что... А электрокотел в Вашем случае - самое неудачное решение. ИМХО

Толку от электрокотла, когда он так же как и конвекторы потребляет электричество, но +еще трубы, насос, расш.бак и сам котел и самое главное напряг с теплоносителем.

Как резервный при тепловом насосе, жидкотопливном, твердотопливном котелках... Другого толку от него НЕТ!

Газовый котел в подвале не пройдет. А на первом этаже негде его городить.
6.2 Не допускается размещение газовых приборов:
- в коридорах общего пользования;
- в санитарных узлах;
- в общежитиях всех типов;
- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);
- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий.

Электрокотел может и плохо, но зато я сделаю на ЛК радиаторы(конвектора)+трубы металические которые никто не посрывает.

А с электроконвекторами как говорил JOTA - снимут их сразу. У нас в подъезде малолетки целую зиму пиво глушат возле радиаторов..... а если он будет электро. Интересно если его пивом облить... че с ним будет?

Если еще и чердака нет, тогда совсем засада...

Тогда на ЛК в бетон электрокабель - тёплые полы. Кабель уже никто не выломает и по цене не больше конвектора будет....

Оплата за электричество будет не маленькой. За чей счет банкет? Интересно, в случае электроотопления ЛК, оплата за эл.энергию будет разбрасываться на жильцов подъезда?

Так о том и речь...

Кстати, где-то в нормативах (Украинских!) прямое электроотопление запрещено за редкими исключениями. Лестничные клетки в эти исключения точно не попадают. Вован, пошукайте...

Добрый день! Помогите пожалуйста.
Есть двухэтажное производственное здание. Помещения первого этажа - неотапливаемые. В помещениях второго этажа - +5. Здание без постоянных рабочих мест.
Имеется, естественно, лестничная клетка и очень небольшой коридор. Можно ли не делать отопление в коридоре и ЛК? Или нужно топить их на +16? По СП 60 вроде бы нужно отапливать.. Может есть какие другие нормы по отоплению для зданий, с внутренней температурой ниже +12. Есть же для них другие требования по сопротивлению теплопередаче стен.

Лююди! Ну помогите же хоть каким-нибудь предположением, или пошлите меня в нужную книжку.. Роюсь в СНиПах-ГОСТах - ничего! Температура в коридоре и ЛК регламентируется только в административных, жилых и общественных. А у меня здание - совсем не общественное. Там одно оборудование и очень изредка - ремонтная бригада

Если есть водоснабжение или система внутреннего пожаротушения - требования соответствующие.

Нет там ничего. Температура в помещениях (где +5) определяется технологическими требованиями размещаемого там оборудования. Отопление электрическое. В здании располагаются помещения ЗРУ, кабельные помещения (неотапливаемые), коридоры и ЛК. Всё.

не вижу смысла тогда аще отапливать ЛК и коридоры... а на входы в помещения установить ВТЗ... ну что бы те +5 не убежали

где вы роетесь непонятно.
снип 41-01-2003
6.3.3. Лестничные клетки допускается не отапливать:
- в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения, по заданию заказчика;
- в зданиях с любыми системами отопления в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б);
- в незадымляемых лестничных клетках типа Н1.
Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02.

Вы правда думаете, что я не видела этот пункт? Вы видели, что я спрашивала вообще? Этот пункт, вы считаете, отвечает на все мои вопросы? Я так не думаю. Но спасибо за попытку и за потраченное время.

Вдруг кому пригодится, ответ я все таки нашла. И очень рядом с пунктом, на который указал Composter. Не обратила я на него внимания сразу. Искала конкретные решения и значения температур.
Похоже, что мое здание относится к неотапливаемым с поддержанием температуры, соответствующей технологическим требованиям, только в отдельных помещениях ( п. 6.2.3 СП 60). В таком случае лестничные клетки и коридоры отапливать не нужно

Мы делали так?
При индивидуальном отопление квартир в подъезде устанавливали электрические радиаторы в лестничных клетках. Места выбирали по выше, если на пути людей, или в нишах под лестницей и т.д. и закрывали сеткой.
А уж жильцы потом сами решают - платить им за отопление или отключить.
Вопрос с подвалом также вставал. В итоге изолировали все трубы. В некоторых случая вместе с трубой канализации прокладывали греющий кабель. Но по факту так и не пригодилось.

Вот картинка из одного нашего проекта
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

СНиП 41-01-2003 Приложение Б. Пункт Б12. Согласно этому пункту ЛК разрешается отапливать водой, паром, либо воздухом.

Уважаемые специалисты, назовите, пожалуйста, в России хоть один населённый пункт, в котором "расчетная температура наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б)"?
Для какого случая этот пункт писали разработчики СП?

В Сочи раньше было -3 °С, а по новому СП стало -2 °С
Севастополь вернулся - там раньше, при СССР был 0 °С

Температура в ЛК общественных зданий по ГОСТ 30494-2011: +16...+18, а допустимая +14...+20 градусов. Если основные помещения в здании отапливаются, то и без отопительных приборов в ЛК за счёт инфильтрации можно обеспечить эту температуру. Так раньше и делали. Тем более, что устанавливать радиаторы в ЛК надо на высоте не ниже 2,2 м, что вызывает сомнения в эффективности их применения. В жилых домах отопление ЛК до +20 градусов снижает теплопотери в смежных с ними квартирах, а зачем "городить огород" в общественных и административных зданиях, ввергая в лишние затраты на строительство?

1. п. 6.2.4 СП 60 не заставляет проектировщика не предусматривать отопление ЛК в регионах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б), а только допускает такое решение. При этом нужно помнить, что любое допущение следует обосновать. Т.о. даже для таких регионов решение ЛК без устройства отопления это, скорее, исключение

2. По поводу высоты установки отопительных приборов в ЛК Вы, по-моему, тоже не корректны - о высоте 2,2 м идёт речь только на путях эвакуации, что встречается не так уж часто. В общем случае в соответствии с СП 60 отопительные приборы устанавливаются, как правило, не на путях эвакуации, а под маршами на 1-ом этаже.

В общественных зданиях, как правило, только лестничные клетки и используются для эвакуации. Но, что интересно, СП 60 допускает не отапливать незадымляемые ЛК типа Н1! А ведь такие ЛК располагаются, как правило, в жилых многоэтажках и являются смежными с жилыми квартирами. А типа Н2, и Н3, и задымляемые надо отапливать обязательно. Ну, и где тут логика или какой-то смысл?
Что касается расположения одного радиатора на всю ЛК, то для многоэтажек, на мой взгляд, это неприемлемо, хотя в жизни часто встречается.
В предыдущем посте я, как мне кажется, вполне аргументированно обосновал, почему не надо городить систему отопления в ЛК в общественных и административных зданиях - они могут отапливаться за счёт смежных помещений.

Вы просто упускаете, что указание в СП 60 о высоте расположения отопит. приборов относится только к конкретному их размещению, а не ЛК вообще. Поэтому и размещаем чаще всего приборы под маршами, в нишах и т.п.



Возможно, Вы не в курсе, но ЛК типа Н1, как правило, не используются проживающими в обычном режиме эксплуатации (без пожара) как раз из-за наличия наружных воздушных переходов. В моём регионе в большинстве многоэтажек ЛК типа Н1 выполняют именно неотапливаемыми. Соответственно, эти ЛК не включаются в отапливаемый объём здания, а смежные с квартирами стены/перегородки этих ЛК проектируются по СП 50 как теплозащитная оболочка здания.


Ваш взгляд не очень согласуется с законами физики - ЛК представляет собой общий объём помещения на всю высоту здания, а тёплый воздух поднимается вверх. Так что устанавливаем отопит. приборы на промежут. площадках нижних этажей только, если нет возможности разместить расчётное количество приборов на 1-ом этаже.


Пока Вы обосновали только на словах. А в проектном деле обоснованием является расчёт, который должен подтвердить, что теплопотери ЛК компенсируются теплопритоками через внутренние ограждения примыкающих квартир - в большинстве случаев расчёты этого не подтвердят.

Невнимательно читаете мои посты, логика такова:
Если есть жилые квартиры, имеющие общую стену с ЛК, то в ней устанавливаем приборы отопления независимо от того, какого типа ЛК к ней примыкает. Приборы в ЛК располагать на стене смежной квартиры на каждом этаже для эффективной защиты стены квартиры от теплопотерь в ЛК. Таким образом жильцы квартир, смежных с ЛК, будут находиться в равных условиях по оплате за тепло с другими квартирами, т.к. за отопление ЛК расходы делятся между всеми жильцами по общедомовому счётчику.
Извините, но представлять ЛК как "теплозащитную оболочку", на мой взгляд, просто нелепо. Этот объём участвует в тепловом балансе здания, независимо от желаний проектировщика или тем: ходят ли там жильцы или нет. Если в него не подавать тепло, то температура в нём будет стремиться к уличной! Поэтому тепло можно подавать либо с помощью приборов отопления (в жилых зданиях), либо за счёт инфильтрации из смежных помещений (в административно-общественных и др. зданиях).

Под инфильтрацией обычно понимают несколько другое...

Можете быть уверены, что в теплотехнике инфильтрация означает "проникание"

Я как раз внимательно читаю Ваши посты и отмечаю для себя, что Ваша логика никак не связана с законами физики, нормами, рекомендациями и учебниками по отоплению зданий и помещений.
1. Теплопотери квартиры через смежную с ЛК стену не зависят от наличия именно на этой стене отопит. прибора, а только от теплотехнических характеристик конструкции стены, её толщины и разности температур в смежных помещениях
2. В жилом доме очень много квартир, находящихся в неравных условиях по площади наружных ограждающих конструкций и внутренних (с неотапливаемыми помещениями) - это все угловые и торцевые квартиры, а также квартиры на 1-ом (над подвалом) и последнем этажах жилого дома.
3. ЛК никто не рассматривает как тепловую оболочку здания - неотапливаемые ЛК типа Н1не включаются в отапливаемый объём здания в соответствии с СП 50

А вот ограждающие конструкции неотапливаемой ЛК типа Н1 предусматриваются по расчёту в соответствии с требованиями к тепловой оболочке здания по этому СП
4. При проектировании раздела ОВ зданий, в т.ч. общественных, составляются не только тепловые, но и воздушные балансы по всем помещениям. Похоже, Вы ведёте речь о перетекании воздуха в ЛК обществ. здания из смежных помещений и коридоров - при логичных объёмно-планировочных решениях, правильно запроектированной вентиляции и правильной эксплуатации здания влияние такого перетекания воздуха во-первых,незначительно, а, во-вторых, не поддаётся какому-либо учёту (в свете частоты и продолжительности открывания дверей). Т.е. перетекание воздуха для отопления ЛК мы не предусматриваем.

Считаю для себя неконструктивным дальнейший диалог с Вами, как носителем нетрадиционной логики в вопросах ОВ

Зачем было писать этот бред, если не желаете дискутировать?

Зачем было писать этот бред, если не желаете дискутировать?

Всем доброго дня!
В проекте 5 этажного жилого дома с индивидуальным поквартирным отоплением для отопления Л/К применили электроконвектора.
Госэкспертиза вынесла логичное замечание со ссылкой на обязательное приложение Д СП 60.13330.2012.
Вопросы:
1. проходил ли кто-нибудь госэкспертизу (они пропускали) с такими решениями?
2. какие варианты, кроме электрокотла, применяете?
3. что скажете по вопросу применения ВТЗ с электронагревом, формально это воздушное отопление?

Здравствуйте. Как прошли экспертизу? Заставили Вас убирать электроконвекторы с ЛК?

В Украине такие решения проходят.