7.10.2010, 13:41
Сообщение #53








Так никто и не ответил. У меня тот же вопрос.

Размещение оборудования см. п.п. 7.9.1-7.9.3 СП 60/СНиП41-01. Указаний о допустимости размещения в ТШ при пом-ниях кат. А, Б - нет.

Внятных запретов тоже нет. Несколько проектов прошли экспертизу с размещением в тамбур шлюзах аккумуляторных, приточек. Сейчас задание от заказчика что бы никакая Б... не докопалась. С вытяжкой все понятно установлю снаружи с резервным вентилятором кислотостойкий и взрывозащищенный. А вот приточку как в тамбур шлюз и болше некуда. Если поставить обратный взрывозащищенный клапан и противопожарный клапан НО, по моему придраться можно но оснований маловато для этого. Еще подумаю, поищу и если не получится придется тоже снаружи.

Но у Вас есть венткамера для приточной системы аккумуляторной? М.б. воспользоваться допущением п. 7.2.17 СП 60?

Добрый день!
Необходимо ли устанавливать резервные вентиляторы на м.о. и общеобменку в аккумуляторной?

А какая у вас категория помещения?
Если, не дай б-г конечно, категория А - то читаем требования СНиПа для категории А. Про резервы, про аварийную вентиляцию, про эжекторы. И выбираем свой оптимальный вариант.

Коллеги, подскажите начинающему проектировщику. Имеется здание ОПУ. В нём комната релейных шкафов АСУ и прочее. По желанию заказчика в этом же помещении расположили несколько аккумуляторных батарей. Для них нужно отдельное помещение, но раз уж так вышло, то принял решение применить местное удаление воздуха. Но, вот никак не могу найти вытяжные зонты. Ни по серии, ни по заводскому изготовлению. Только кухонные вытяжки лишь. Скажу честно, ну просто не могу раздобыть информацию. В интернете голяк. Подскажите какие-либо источники по таким зонтам, пожалуйста

А какие у вас аккумуляторы? Я в последнем проекте в подобной ситуации вообще естественной вентиляцией обошлась.. Мне дали заключение ВНИИПО (я его выкладывала чуть выше) согласно которого для аккумуляторной достаточно естественной вентиляции. (Пыталась здесь это обсудить, но никто не заинтересовался ) Правда до экспертизы вроде бы еще не дошла..или дошла?..вроде всем приходили уже замечания по этому объекту. Может у меня их нет?) Посмотрим

Но, как я понимаю, раз заключение есть, значит можно делать ВЕ. В некоторых случаях по крайней мере

Всем Добрый день!
Есть вопрос к форумчанам.
Хотел спросить по поводу кондиционирования и вентиляции помещения АБ. АКБ именно герметичные.
Будет стеллаж с АБ 40шт, 12В. Помещние приложил к этому письму.
К проектировщику по кондиционированию и вентиляции я написал пожелания:

1. Установить два кондиционера, мощность каждого 8кВт. Один из кондиционеров сделать резервным. Максимальное тепловыделение АКБ – 1500 Вт. Максимальное тепловыделение силовых модулей – 1,5кВт – у нас в стойке 3 модуля, получаем тепловыделение – 4,5кВт, плюс 3 модуля в стойке оставлены под резерв. При выборе кондиционера заложить функцию Cold Restart и зимний пакет, для использования кондиционера в зимний период, до -25°C. Плюс постоянно работающее освещение, также выделяет тепло.
2. Установить приточно-вытяжную вентиляцию, для подачи свежего воздуха в помещение и отвод нагретого. Выполнить аналогично, как в серверной комнате.
3. Обеспечить температуру воздуха в помещении 20 °C ±1 градус.
4. Запыленность воздуха помещений не должна превышать: в серверной - 0,75 мг/мі, с размерами частиц не более 3 мкм (атм. пыль, сажа, дым, споры, асбест); в помещениях обработки данных - 2 мг/мі.
5. Относительная влажность воздуха 20-70 %, без образования конденсата.
6. Скорость воздухообмена для вентиляции аккумуляторного помещения. Исходя из формулы, которую приложил. (0,05х40х8х165х0,001 и 0,05х40х1х165х0,001) имеем два значения 2,64 и 0,33 м3/час. Надо обеспечить максимальное значение.
7. Обеспечить не менее чем однократный обмен воздуха в 1 ч. Вытяжка должна осуществляться как из верхней части комнаты, так и из нижней ее части.

Естественная вентиляция будет только из под двери, которая идёт в коридор. Всё правильно или что-то лучше добавить ?
Аккумуляторы Sonnenshein PowerCycle. Герметичные. Просто бычно вентиляцией я не занимался, уже приходил в готовое помещение, а тут человек, который занимается кондиционированием, мне в помещение вообще ничего не заложил, со словами, а зачем ?

А чем обоснована данная температура? В паспортах на аккумуляторы указана?

Производитель все замеры делать при 20 градусах, и срок службы батареии, подтверждает при эксплуатациия в данной температуре.

Ну у вас ограничения:широкий диапазон рабочих температур минус 40Гр.Ц+55Гр.Ц.
А хранение при 20гр.Ц. в течении 2-х лет.
Рекомендуемая температура эксплуатации свинцово-кислотных аккумуляторов составляет от +10Гр.Ц. до +30Гр.ц..

Так почему выдаете кондиционирование на поддержание 20Гр.ц. +/- 1гр.ц.

Выдаю задание 20 градусов, потому что они должны заряжаться и разряжться при данной температуре.
Опыт установки батарей данного типа показывает, что лучше 20 градусов, чем АБ сдохнет раньше времени.
Масло в машине также говорят менять через 10-15т.км, если ты поменяешь через 40-50т.км машина не умрёт, но ресурс двигателя сократиться, пример нормальный ?
Есть что сказать по поводу остальных пунктов, с температурой разобрались ?
У меня основные вопросы, по поводу кратности, приточно-вытяжной вентиляции, хватит 1-ого крата. И скорость воздухообмена - я правильно посчитал ?
Естественная вентиляция будет очень слабая, хватит ?
Отвод тепла только сверху, хватит ? В принципе АБ закрытые, не выбрасывают почти ничего

Luzan, Вы говорите А, но не приводите Б. Понятно, что 20Гр.Ц. отлично будет, но надо ли.
В инструкции на эти аккумуляторы есть пункт " 2.5. Указание по установке оборудования вблизи аккумуляторов. В непосредственной близости
к батарее может формироваться зона повышенной опасности из-за концентрации в атмосфере выделяющихся при заряде газов.
Поэтому вблизи батареи необходимо предусмотреть зону отчуждения (не менее 0,5 метра по прямой от клапанов аккумуляторов),
где запрещается установка приборов накаливания (с температурой поверхности более 300 °С), а также оборудования, которое может являться
источником электрических искр или открытого пламени."
Т.е., что то да выделяется.
Раздел 2 - требование к вентиляции. Про охлаждение тоже ни слова. Установка кондиционеров причем с внутренними взрывобезопасными блоками
или секции охлаждения с ККБ тоже денег стоит.
Категорию помещения по пожарной безопасности не даете?

Категорию помещения определили уже без меня, она В3, в точночти как у серверной.
Про зону 0,5м знаю, выделения у них минимальны, на прошлой недели запустили подстанцию, там 104 банки по 2В. В помещнии была установлена приточно-вытяжна вентиляция и обогреватель с кондиционером. Всё отлично работает. От приборов накаливания (обогревателей) расстояние - 1м. Тип кондиционера проектировкщик будет сам выбирать, мне нужно указать мощьность. Понятно, что какие-то выделения есть, но не сравнимы с открытыми банками, поэтому и требования другие.

Может кто-то внятно ответить какие требования по вентиляции и кондиционированию предъявляются к аккумуляторным помещениям, если там установлены герметичные аккумуляторные батареи, напряжением 12В каждая. Какая кратность, какая конструкция вентиляторов, кондиционеров - какое исполнение должно быть.

Не бывает герметичных аккумуляторных кислотных батарей. Это трюк манагеров по продаже.
Если делать отдельное помещение для батарей - то это требования ПУЭ.
Глава 4.4
АККУМУЛЯТОРНЫЕ УСТАНОВКИ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
4.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на стационарные установки кислотных аккумуляторных батарей.
САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ
4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха , м /ч, определяется по формуле
где - наибольший зарядный ток, А; - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91 * (изд. 1994 г.) Госстроя России.

Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.

4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нее атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.

4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.

4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.

Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.

Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.

Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.

Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.

Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.).

Однако там есть такой пункт:
ПУЭ п.4.4.30
Герметичные стационарные аккумуляторы, заряд которых производится при напряжении не выше 2,3 В на элемент, могут устанавливаться в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении при условии установки над ними вентиляционного зонта. При этом класс помещений в отношении взрыво- и пожароопасности не изменяется.

Могу дать в личку коммерческое предложение на проектирование вентиляции.
Если договоримся то напишем подробное ТЗ, в котором пропишем кратность, требования к вентиляторам и кондиционерам, кратность рассчитаем.
Можем и электрику и архитектуру с ведомостью отделки.

Спасибо за предложение.
У нас проектированием строительства здания и всех инженерных систем здания занимается подрядчик. Просто он в аккумуляторную коману не заложил ввобще ничего. Завтра буду с ним говорить, пускай делать по всем требованиям.
Просто отдельной вентиляции для аккумуляторной сделать точно не получится, не предусмотрено конструкцией здания.
А кто нибудь сдавал систему или проходил экспертизу с аккумуляторной комнатой и герметичными аккумуляторами. Выполняли все требования, как для открытых банок или упрощяли ?

Это требования и для закрытых банок.
С открытыми банками не видел уже - работаю с 2000.
Еще раз нет герметичных аккумуляторов - читаем инструкцию - наши супер пупер герметичные аккумуляторы выделяют совсем немного водорода.
И какие они герметичные после этого?
Надо конструкцию здания переделывать - нужна своя система - знающий инспектор УГПС - предписание накатает.
В ПУЭ же есть решение - зонт - хотя он формален, но нужен.
А примените литий ионные - там нет водорода и кислоты. ЛИОТЕХ например.

Проблема в том, что хотели использовать 12В банки, а примение зонат, если на заряд идёт 2,3 вольта - это как раз 2В банки.

Всем Добрый день!
Имеется помещение ИБП, где будут стоять закрытые свинцово-кислотные аккумуляторы, 12В, получается 6-ть по 2В. Количество - 40 банок
В ПУЭ указано, что если напряжение на элемент 2,3В, то можно зонт применять. Произодители АКБ даёт формулу расчёта необходимой скорости потока воздуха в помещении. Но в форумуле тоже есть элемент - количество элементов в батареии - так сколько брать 40х6 ?

В РБ есть вот такой документ. Столкнулся с ним года 1,5 назад...Там есть раздел по аккумуляторным с требованиями к конструктивной, сантехнической и прочим разделам.

Здравствуйте. Скажите, какие вещества выделяются в аккумуляторную при использовании не обслуживаемых герметичных аккумуляторных батарей с абсорбентом водорода?

Вот заключение ВНИИПО по герметичным аккумуляторам по выделению водорода, правда о выделении H2SO4 там ничего не написано, но есть над чем поразмыслить...

Добрый вечер, подскажите можно ли объединять в помещении зарядной общеобменную вентиляцию и местные отсосы от шкафов

Уважаемые господа, подскажите пожалуйста такую вещь: в ПУЭ есть пункт 4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал. Какой элемент воздуховода необходимо установить, чтобы не допустить занос искр? Может кто-то может дать ссылку на конкретную модель искрогасителя, которую можно применить?

Проще взрывобезопасный нагреватель поставить, тогда искр не будет в принципе.

В каких нормах написано про нержавеющие воздуховоды в аккумуляторной?

Нержавеющие могут быть нужны только при выделении паров кислоты, а так не нужны. В нормах нигде не встречала.

Всем привет !!!! недавно столкнулся с помещением зарядки электронапольного транспорта, т.е. зарядки аккумуляторов. Вот что мне удалось нарыть по данной теме. Может пригодится технологам и проектировщикам. Ниже "вырезка" из текста, так же прикрепил документ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. "ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения" (утв. Минэкономики РФ 19.02.1998) (вместе с «Порядком заполнения наряда-допуска»). Статус документа: Действуйщий
15.3. Отопление аккумуляторной мастерской должно быть центральным, обеспечивающим температуру не ниже 15 °C. Общая освещенность должна быть не менее 45 лк. Зарядное отделение должно быть оборудовано герметичной электропроводкой и осветительной арматурой.
15.4. Аккумуляторная мастерская должна иметь изолированную канализационную сеть со специальным наружным отстойником для нейтрализации стоков щелочными растворами.
15.5. Помещения аккумуляторной мастерской должны позволять мойку полов и стен водой из шланга.
15.6. Вентиляция аккумуляторной мастерской должна обеспечивать содержание в воздушной среде аэрозолей серной кислоты не более 1 мг/куб. м, свинца и его неорганических соединений — не более 0,01 мг/куб. м, при этом должен обеспечиваться шести-восьмикратный обмен воздуха в 1 ч.

ПУЭ 4.4.36. Стены, потолки, двери и оконные рамы, вентиляционные короба (с наружной и внутренней сторон), металлические конструкции и другие части помещений аккумуляторных батарей должны окрашиваться кислотостойкой краской.

УДК 621.3.07.077 п.20
...Стены, потолки, полы, двери и оконные рамы, вентиляционные короба (с наружной и внутренней сторон), помосты, металлические конструкции зарядно¬го помещения, электролитной, аккумуляторной мастер¬ской и кладовой химикатов должны окрашиваться кислотоупорной (щелочеупорной) краской.

Вопросы по проектированию вентиляции в помещениях стационарных аккумуляторов в значительной степени снимаются введенным с 01.01.2013 ГОСТ-ом:

ГОСТ Р МЭК 62485-2-2011 Батареи аккумуляторные и установки батарейные. Требования безопасности. Часть 2. Стационарные батареи

Идентичен международному стандарту МЭК 62485-2:2010* "Требования безопасности к аккумуляторным батареям и батарейным установкам. Часть 2: Стационарные батареи" (IEC 62485-2:2010 "Safety requirements for secondary batteries and battery installations - Part 2: Stationary batteries").

Что самое приятное - наконец-то учтены герметизированные необслуживаемые батареи VRLA (свинцово-кислотные, регулируемые клапаном) к которым относятся батареи, выполненные и по технологии dryfit (гелевые), и по технологии AGM.

Таким образом, вполне себе официально подтверждено, что эти батареи выделяют водород и, следовательно, помещения ИПБ (UPS) подлежат расчету на категорию А по взрывопожарной опасности.

Может быть, это и не новость, но в этой теме нигде не прозвучало, поэтому восполняю этот пробел.

Прилагаю сам ГОСТ, может быть, кому-то пригодится.

Коллеги, из всего вышесказанного всё же не совсем понятно по вентиляции в режиме подзаряда...
Расчёт вентиляции делается для режима заряда АКБ.
Но в режиме постоянного подзаряда принудительная вентиляция должна быть включена?
Или достаточно однократной естественной?
Или необходимо проектировать принудительную вентиляцию с двухступенчатой мощностью, одна ступень для заряда, а другая для подзаряда?

"Стационарные батареи" и "Аккумуляторны под погрузчики" - это две абсолютно разные вещи.

Дохлая тема

Если у вас герметичные батареи - то однократная естественная.
А так - примерно под 2004-2008 была какая то методичка по акумуляторным.
А вообще - лучше получить у производителя "батарей" получить информацию по батареям расширенную - и на конкретном обьекте уточнить "режим" эксплуатации.
И в зависимости от режима, посмотреть какие выделения идут по батареи - и дальше уже в принципе играться с разбавлениями и т.п.

Батарея свинцовая стационарная состоит из 104 элемента ёмкостью 450 Ач.
Номинальное напряжение элемента Uном = 2В.
На каждом элементе стоят фильтр-пробки (не каталитические).
Имеется естественная 1-кратная вентиляция и принудительная с плавным регулированием от 0..8 - кратности воздухообмена.
Батарея находятся в режиме постоянного подзаряда напряжением 2,23 В на элемент.
А производители дают требования к вентиляции (данные по выделению водорода и притока воздуха) только для режима избыточного заряда (перезаряда).

Пока решил, что в режиме подзаряда вентустановка будет решать только задачу поддержания т-ры 20 градусов и никак учитывать кратность воздухобмена.
При переходе в режим заряда вентустановка переходит в режим обеспечения необходимой минимально кратности воздухообмена + поддержание т-ры 20 градусов (но в этом режиме это для неё уже второстепенная задача).

Кто-нибудь сталкивался с вентиляцией систем накопления энергии в контейнерном исполнении на базе литий-ионных батарей? Интересен опыт коллег, имеющаяся техническая литература, нормы и правила, к которым можно обратиться

Расчет, по-моему, любых батарей есть в IEEE/ASHRAE Guide for the ventilation and thermal management of batteries for stationary applications (IEEE 1635-2012 / ASHRAE Guideline 21-2012), но на английском.

Вы можете поделиться этим стандартом?

Он у меня только на бумаге, и я бы отсканировала, но там 94 страницы

Нашла в pdf. Выложила вот сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120096

Спасибо!

к сожалению, этот документ не рассматривает литий-ионные батареи

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, можно ли организовать выброс из аккумуляторной вверх и отводом вбок

Смущает, что согласно п. 10.4 СП60 выброс должен идти вертикально вверх.
Тогда можно поставить насадок с водоотводящим кольцом, но он идет, грубо говоря, как аналог зонта, а в том же п. 10.4 написано, что зонт ставить нельзя

Удивили! А Вы смотрели серию или уже готовые заводские изделия? Какой же это аналог зонта, если с помощью НВК можно организовать даже факельный выброс. Цитата отсюда

Тут "аналог" возникло ввиду наличия водосборника ("опрокинутый зонт") в НВК. И совсем упущенным оказалось направление выброса.

да, Вы правы
Вопросов больше нет

Не абсолютно, но согласен, что есть различия. И что?
Я писал именно о стационарных, причем здесь "Аккумуляторны под погрузчики"?

А с зарядными для погрузчиков все уже не только разжевано, но и переварено и даже выс...но.

так и что как народ считать эти гелевые аккумуляторные?
на тепло что ли?
625А/ч 48В это 30кВт один аккум
заряжают 8часов 30/8=3,75кВт взять от них 10% это 400Вт тепла в окружающую среду и помножить на число аккумов чтоль?
или как вообще ответить на вопрос почему 1 крат?

Технологов совсем не модно стало нанимать...