Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эвакуационные выходы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий
Интересующийся
Может не совсем в тему но...
По СНиП 21-01-97*Пожарная безопасность зданий и сооружений п.6.15* Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формуле: L больше или равно 1,5 корня квадратных из периметра деленое на количество дверей без одной.
По этой формуле двери в квадратной комнате 6х6 должны быть разнесены на 7,35 метра. Диагональ комнаты 8,5 м, а при дверях шириной 1 м расстояние между ближайшими косяками 7,07 м, что меньше нормативного.
Как в экспертизе преодолевается указанное противоречие?
СИД
Нормально всё проходит, в экспертизе проверяют люди, читающие те же документы. И это вовсе не противоречие, а каламбурчик так сказать. Только ссылаться на СНиП не надо, ссылайтесь на СП 1 п.4.2.4 и всё будет хорошо.
Интересующийся
Цитата(СИД @ 26.5.2010, 19:52) *
...ссылайтесь на СП 1 п.4.2.4 и всё будет хорошо.

Где посмотреть этот СП1. Или чуть по подробней, если можно, что это за пункт 4.2.4.

А "каламбурчик" в СНиП стоит исправить. Такая возможность есть. Только как? Жду советов.
inPut
Лучше действительно им руководствоваться, файл прилагаю.
Интересующийся
Цитата(inPut @ 27.5.2010, 14:19) *
Лучше действительно им руководствоваться, файл прилагаю.

За СП спасибо.
Формула ничем не отличается от формулы в СНиПе. sad.gif
На какое расстояние надо разнести два эвакуационных выхода из квадратного помещения, чтобы удовлетворить требование СНиП или СП? Моего разума не хватает. Если можно, в качестве примера, приведите чертежик комнаты с дверями в соответствии с нормами.
EJIEHA
Интересующийся! От Вас не ожидала.... Часто в ПДВ-разделе бываете.
Сюда трудно было заглянуть....
Интересующийся
Цитата(EJIEHA @ 27.5.2010, 17:06) *
Интересующийся! От Вас не ожидала.... Часто в ПДВ-разделе бываете.
Сюда трудно было заглянуть....

Мне стыдно!
Все документы списка я конечно не просмотрел, но почти уверен, что ни в одном из них ответа на свой вопрос я не найду.
Приведенная в СНиП и СП формула просто ошибочна и ее следует исправить. Вопрос заключается в том, как должно выглядеть математическое выражение расстояния между эвакуационными выходами. Один из вариантов уменьшить в формуле эмпирический коэффициент 1,5. Но...
Нужен подход, чтобы волевым путем изменить коэффициент 1,5 в формуле на 1,3 , на 1,2 или на 1. Надо понимать чем руководствоваться, какими архитектурными, физиологическими, технологическими или временными обстоятельствами.
Прежде всего, для архитектуры неприемлемо разносить выходы на разные стены. Формула должна позволять эвакуироваться через два выхода из помещения в один коридор.
Большего придумать не могу.
Интересующийся
Пришло в голову (так почемуто говорят) не бороться с коэффициентом 1,5, а с единицей в выражении (n-1).
При таком раскладе в комнате 6х6 расстояние между дверями будет 3,67 м. Прибавим две ширины дверей по 0,8 м и на одной стене двери разместятся.

Оцените!
inPut
А в честь чего у вас помещение 6х6 оборудуется 2-мя эвакуационными выходами
Интересующийся
Цитата(inPut @ 28.5.2010, 15:56) *
А в честь чего у вас помещение 6х6 оборудуется 2-мя эвакуационными выходами

Это для примера расчета геометрии.
inPut
В том то и дело, что пример неудачный... два эвакуационных выхода предусматриваются из помещений с массовым пребыванием людей т.е. более 50. 50 человек в 6*6 не запихнешь, пусть будет хотяб 10х10=100м.кв. по 2 метра на человека. Тогда 1.5*6,32/1=9,5 выходит 2 выхода на противоположных стенах. Да бывает, что конфигурация помещения не позволяет разместить оба выхода на одной стенке, но тут надо не формулу менять, а конфигурацию помещения.
Тем более раз уж вы затронули физиологические особенности, подумайте из квадратного помещения люди будут эвакуироваться давольно беспорядочно, т.е. человек находящийся ровно по центру затратит определенное время на принятие решения к какому выходу бежать, а в прямоугольном помещении таких людей будет меньше, а в нем как раз и легче всего всего обеспечичить наличие двух выходов по одной стене.
Прикладываю простенькую иллюстрацию. На самом деле конечно все не так просто, и для моделирования движения людей разрабатываються сложнейшие математические модели, но принцип будет ясен...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.