Хотелось-бы получить технически аргументированный ответ по такому вопросу
Проект шкафа управления системы автоматизации ИТП: подсоединение исполнительных устройств(220В,24В,контрольные кабеля) производится в шкафу при помощи розеток+вилок(все внутри шкафа). На мое предложение проектировщику, что клеммники-это не только надежно и правильно , но 3-4 раза лучше. Заполучил отлуп.
Что говорят нормативные документы по такому рода соединений, и какое их место?

Вроде заземляющий кабель, как минимму, с розекткой низя.

"при помощи розеток+вилок" - это каких: а-ля 220В бытовых? http://www.forum.abok.ru/index.php?act=A.....st&id=24199 - второй ряд снизу крайняя справа?

Если так, то вообще гнать его нужно в три шеи. Примерный вид и обсуждение шкафов - Фото наших творений

С уважением взводатор.

Здесь немного непонятно, если человек предлагает присоединять через розетки соленоидные клапана, то это более-менее реально, а как через бытовую розетку присоединить клапан запорно-регулирующий? У него минимум три провода по питанию. Таких примеров можно привести немало. Конечно сложно делать выводы о квалификации проектировщика, может просто что-то не ясно.

Да, розетки, вилки а-ля 220В бытовые.
Что говорят нормативные документы (ПУЭ...) по такому рода соединений, и какое их место?

Да это бред какой-то! :wacko: Если уж и ставятся разьъемные соединения (бывают иногда такие требования) - то только ПРОМЫШЛЕННЫЕ - а они не дешевые...

Вот картинка, может будет понятно:

Вполне возможно что подключение БП производится путем втыкания вилки в розетку... Бред, конечно, применять в ША бытовой БП - для этих целей есть нормальные промышленные БП, с установкой на DIN-рейку, с нормальным подключением и т.п...

To Игорь Борисов:
Буду признателен, если можно технически аргументировать "анти-применение(ограничение)" вилок-розеток в шкафу управления??

Можно как ещё: бытовая розетка не имеет приспособлений против ошибочного включения, например в розетку 220В, может быть случайно включен штепсель прибора на 24В, да и аппараты защиты устанавливаются на строго определённого потребителя.

Дык, неконтролируемый контакт... никакой возможности проверить\исправить надежность контакта... Да и БП промышленного встроенного назначения не имеют никаких проводов с вилками... Я в свои шкафы обязательно ставлю щитовые розетки на 220 вольт с заземляющим контактом - 1 шт на радиус доступа 1 м. - это обусловлено насыщенностью шкафов контроллерами, элементами под пайку и т.п. Розетка является технологичной\вспомогательной для возможного подключения компьютера, паяльника и т.п. Но наживать самому себе места ненадежного контакта, с учетом постоянных вибрационных и сменно-температурных (контакторы, частотники, вентиляторы) нагрузок как то не хотца... рано или поздно контакт вилка-розетка ослабнет и создаст кучу проблем... Ладно еще если в шкафу надежные импортные контакторы... а если отечественные, превращающие шкаф в вибростенд?

Здравствуйте.

Помогите кто чем может (денег не предлагать )

У меня в ходе взаимодействия со смежниками при проектировании котельной выяснилось, что для моего шкафа есть простенок шириной 500мм и потолок.
В связи с тем, что котельная достаточно насыщенная, то высотой этот самый шкаф получается около 2400 мм. При этом нижний ряд ламп и переключателей на высоте 200 мм от пола, верхний, соотв-но, 2200 (физкульт привет, дядя!).

я даже в номенклатуре их найти не могу, не говоря об удобстве обслуживания такой фиговины!
Или можно разделить на два шкафа? Как тогда технически грамотно организовать внешние соединения между ними?
это в принципе технически реально? есть ли прямые или косвенные запрещающие нормативы? или какой другой выход из этой ситуации?


Помогите!!!! Иначе в понедельник в отпуск не отпустят!!!!

PS за пределами котельной улица. так что только в ней родимой и можно.

Шкаф можно собрать из нескольких корпусов - технически это получиться - одно внутреннее пространство с двумя по высоте дверями... Арматуру можно взять меньшего установочного размера - не 22, а 16 мм... Единственно - все эти манипуляции резко удораживают шкаф...

Если есть возможность разделить на два, то почему ей не воспользоваться? Только деление выполнить так, что эти соединения свести к минимуму. Напрмер разделить управление насосами ЦО и ГВС/ХВС (незнаю Вашей схемы), конечно контроллер останется в одном из шкафов, но не так сложно его связать со вторым, где расположилась силовая коммутация с помощью контрольных (сигнальных) кабелей.

Соеденение шкафов в сборку как таковую ни чем не регламентировано. Для удобство внешних присоеденений стенки между шкафами рекомендую почти удалить, а клмники разместить сверх и снизу "единого" шкафа.

Вот был в проекте, теперь в натуре(Розетки+вилки)

Ну и гадость... Такому г... место на свалке.

Да есть конструкции предусматривающие объединение ящиков и формирования внутри единого монтажного пространства...

Добавлено - 10:45

Мама мия...

Что это было?
Совсем не понятно зачем к С24 было хвосты с вилками прикручивать?

Ну когда в помещении ремонт будет, у строителей не возникнет сложностей с подключением инструмента.

Да все верно коллега, есть источники питания (промышленные по крайней мере по спец-ции) например для датчиков давления МП226 (гадость такая если кто знает самарского пр-ва), так вот они БП идут с бытовой вилочкой, даж без заземления, с гибким черненьким проводком, а-ля настольная лампа, так вот иногда мы их оставляли (когда место есть в шкафчике), а иногда отрезали, ноу проблем.

2Игорь Борисов

а у вас случайно не найдется каталога SE кнопочек и лампочек серии XB6?

Применение XB6 удорожит шкаф, так как напряжение питания у них - 12-24 вольта... а каталог пожалуйста... на арматуру... если нужен на шкафы - это надо смотреть сарель 6000 серии...

Игорь Борисов
спасибо!

КАКАЯ ГАДОСТЬ ЭТА ВАША "ЗАЛИВНАЯ РЫБА"(ФОТО)
ТАДА БЫ НАДО ЕЩЁ ПОДПИСАТЬ КАЖДУЮ ВИЛОЧКУ И РОЗЕТОЧКУ, А ТО МАЛО ЛИ....


Добавлено - 23:42
РАЗ УЖ ЗАЩЁЛ...
НЕ ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ЩИТ УЧЁТНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ НАВЕСНОГО ИСПОЛНЕНИЯ НА (НЕ МЕНЕЕ) 51 МОДУЛЕЙ С КРЕПЛЕНИЕМ АППАРАТОВ НА DIN-РЕЙКУ. ЖЕЛАТЕЛЬНО ПЛАСТИКОВЫЙ, ДАБЫ УМЕНЬШИТЬ НАГРУЗКУ НА СТЕНУ???? ТОЧНЕЕ КАКОЙ ФИРМЫ

Нда... видно вопрос завёл всех в тупик!

Шнайдеровская Prisma

Да, не завидую.
А кто собирал его?
Просто буквально недавно собирали точно такой же по чужому проекту - та же начинка и БП те же даже (стандартный узел учета получается). Но мы выкинули эти розетки нафиг - обрезали вилки и поставили клеммы - так как подобным образом как на фото делать просто немыслимо.

М...да. Никогда не понимал почему автоматы и все серьезное - АББ + Данфосс и при этом узо ИЭК мэйд ин чайна и полиэтиленовый клеммник за 12 рублей*|. Это у заказчика такой cost reduction что-ли? Вообще-то такие решения да еще и с бытовыми розетками если не понижают надежность системы, так уж внешний вид точно убивают в хлам. И где кабель каналы?

Тут где-то была хорошая ветка как люди шкафы собирают. Поищите и пошлите фотки вашему непробиваемому заказчику.

Я ввобще не понимаю как можно мешать в одном шкафу коплектующие разных производителей, если у "основного" по работе производителя есть все тоже самое... Понятно, когда есть для этого причины. К примеру - я пользую только Шнайдер... Но клеммники АВВ, так как на шнайдеровские большой срок поставки, и счетчик АВВ, так как у Шнайдера только механические... Иногда идут контроллеры других производителей, но только по месту, под конкретные задачи..

Уважаемые форумчане! Думал тема умерла- ан нет.
По делу.
Приступил к облуживанию объекта(ж/дома) в части учета и регулирования. С ТСЖ заключен личный договор(живу рядом)
Еще до монтажа просил проектировщика вставить в шкаф ИТП розетку( в свои проекты всегда ставлю розетку и шкафу-подключить переноску, паяльник,лампу...). На данный момент вылетел(не работал) расходомер ПРЭМ на ГВС. Он стоит внизу -ни фига не видно, темно. Пришлось кидать "соплю"(времянку абы-как, что-бы подключить переноску и осциллограф). И вилки "блин" не подписаны...
Короче такая жизнь...Товарищи ПРОЕКТИРОВЩИКИ не проектируйте так...

У меня если в шкафу есть контроллер, либо шкаф не совсем мелкий - модульная розетка с ее автоматиком ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует... вдруг чё прийдется перепрошить, комп подключить... хочу еще светильники обязательно ставить, но никак не определюсь с выбором - чё бы такое небьющееся... люминисцентное... В икее нашел лампочки прикольные, колба в мягком пластике, так они под 14-й патрон...

У меня во всех шкафах розетки на ДИН рейках. Хотя в основном для себя делаю. Потом ноут надо подключать.