Есть идея организовать своими силами производство шкафов автоматики 800х600 до 5 кВт на базе контроллеров. Какие необходимы документы для этого:? оборудование минимально выходит на тыщ 20-30.

Если вы хотите выйти на серьезный рынок, то в первую очередь вам необходимо получить правовой статус какого-либо предприятия (ООО,ОАО,ЗАО и т.п.) Затем вам придется вступить в СРО (это теперь взамен лицензирования). Данный пункт самый дорогой.
Потом не плохо бы иметь сертификат соответствия на контроллер, т.к. для многих заказчиков это критично.
Если первые два пункта у вас имеются, то уже намного легче. Третий желательный, но не обязательный. например многие контроллеры Сегнетикса их не имеют и тем не менее очень широко используются.
Ну а самое главное, вам нужен рынок сбыта, а это самое сложное, т.к. он довольно "тесный" и придется выдерживать приличную конкуренцию.

С чего Вы это решили?

Работа некчемная, неперспективная и малооплачиваемая. При малых объемах проще сливать заказы на сборку налево. Вот "Корфу" и "Везе" такое производство выгодно - он свои чудо шкафы впаривает вместе с приточной установкой, иначе покупатель "лишается гарантии"

Извиняюсь. Просто на их форуме есть подобная тема, и там по поводу сертификата тишина.

В большинстве случаев наша фирма зарабатывает на сборке шкафов за счет поставок оборудования, за работу берем по минимуму, поэтому если вы не являетесь еще и торговой фирмой с хорошими скидками у различных поставщиков, будет скорее всего не легко, так как заки за работу платить нормальные деньги не особо хотят, так уж у нас повелось, что торгаши зарабатывают больше, чем инженеры. Все конечно зависит от региона и кол-ва конкурентов.

правда Ваша


Если собирать для "своих" нужд - смысл есть однозначно. Если на продажу - нужна хорошая серия, ибо много не накрутишь.
Нужны (кроме ранее упомянутого в постах) так же люди с "руками" и инженер по проектированию и вопросам комплектации - чтоб знал - где что достать/купить и чем финдер от релпола отличается и зни от avk...

Скажу, как практик в этом вопросе: если не умеете продавать шкафы "в черную", без легального производства - и не пытайтесь "легализовываться". Сначало научитесь делать "бизнес" ("деньги").
"Белое производство" это ну о-о-чень вынужденная мера под ну о-о-чень большие деньги.
Даже "карманные" производства больших оптовых фирм занимающихся электрооборудованием, на проверку оказываются "серые".

Всё гораздо хуже. Даже получив СРО на э/м работы, Вы не сможете выпускать шкафы, как "готовые изделия".
Это для монтажа шкафа, как готового э/м изделия на объекте стр-ва Вам нужно СРО. Производственники же и знать не знают ни про СРО, ни про сметы. Там совсем другие налоги и алгоритм формирование цены и прибыли.
В чем и прелесть: купив в магазине шкаф, никто сметы на него не попросит.

У нас проектная организация, выпускаем проекты по всем разделам. Но нам автоматчикам без практики неймется и денег охота больше зарабатывать. вот и думаю уболтать руководство организовать хотя бы сборку шкафов по своим проектам. Помещения еще нет, отказываться от проектирования никто не собирается. Тут, как я понимаю важно массовое произвоство. сколько надо шкафов в месяц выпускать чтобы рентабельно было?

Вам уже написали, если вы собираетесь собирать шкафы "под себя" и для "своих" проектов - то в этом есть смысл - вы сделаете так как это нужно, и в ходе сборки и отладки испраивте свои ошибки - тем самым повысите качество производства работ. А вот на продажу собирать, не продавая попутно "технологию" нужно иметь очень большой поток, чтобы было рентабельно.

Не факт. Далеко не факт.

Вопрос изначально некорректно поставлен.
Каких шкафов?
Скольким количеством людей?
По какой добавленной стоимости?

Вот именно, может, вы сами будете собирать и все деньги себе брать, а может - 20 чел. тогда и другие объемы надо.

Почему не факт? Вот я сам проектирую шкафы, мой сборщик собирает, я их програмирую (если необходимо) и запускаю на объекте сам. В результате, я сам исправляю свои ошибки (если актовые имеются) и в следующий раз приступаю к проектированию с учетом предыдущего опыта. При объемах в 20-25 шкафов в год (не только вентиляциа а еще щиты для автоматизации различных техпроцессов), всю работу включая проектирование, электромонтаж, наладку и т.д. делает 3 человека. Но фирма зарабатывает не на этом - а на монтаже и продаже технологии. А автоматизация позволяет все это запустить так как должно быть, и на месте подкорректировать технологию и одновременно автоматизацию.

Потому, что Вы - это Вы, а Он - это Он. Поэтому и не факт. Чем Вы обосновываете эту экстраполяцию Вашего опыта?

Так ЛЮБОЙ человек во время совершения каки-либо действий получает опыт и учится на своих ошибках...

Да неужели?
Да даже если это именно тот случай. Пока этот опыт придёт и этот человек научится на своих ошибках явно будет оставлять желать лучшего.
Поэтому и не факт.

Так они ведь будут стартовать с того уровня, на котором находятся сейчас. И их основное направление (как я понимаю проектирование) уже хуже не станет это точно. Наоборот - сами иправят свои ошибки.

Я понял Вас. Проектирование-то, наверное, хуже не станет. Возможно, станет лучше. Если выживут как фирма после производства той продукции, которую они предложат потребителю на этапе "проб и ошибок".
Тогда уж лучше отдельное ООО создать, чтоб закрыть в случае неудачного эксперимента, без ущерба для основной деятельности.

Если они делают "плохие" проекты то итак закроются спустя некоторое врмя

При чём тут проекты?
Тема звучит как "организация производства шкафов".
Или Вы не видите разницы между проектированием и производством?

Так надо читать дальше - они собираются роизводить шкафы, которые сами и проектируют...

А что с ними дальше делать?

А вот это вы у них спросите... как я понимаю они хотятт предлагать заказчикам сборку шкафов, которых они сами и проектируют... согласится значит будут собирать...

Ну вы и спор развели
Чтобы сделать нормальный проект надо полностью представлять то как это будет реализовано. В проекте мы закладываем все элементы для сборки шкафов автоматизации, делаем внешний вид будущего агрегата, внутреннее расположение элементов в шкафу. Почему товарищ Vlad считает, что монтаж однозначно обернется провалом не понятно.
Идея собирать шкафы по своим проектам основана на :
- желании развиваться как специалист КИПиА
- развитие направления автоматизации у нас на фирме
- зарабатывание больше денег
- любовь к программированию

ЗЫ: хочется развиваться , получать больше денег, быть уверенее в своих силах и знаниях, открыть в будущем свою фирму.

Вы сами то чем занимаетесь? Судя по присутствию года рождения в Ник-нэйме - от компьютерного сообщества стоите на определенном расстоянии?

упс

Для этого нужно заводить как можно больше хороших знакомств, почаще водить эти знакомства в рестораны... опыт работы играет немаловажную роль, но не главную Все это, конечно, ИМХО

Это точно. В наше время связи решают все. Видел множество начинаний , когда в принципе очень приличные товары не находили потребителя и в итоге фирмочки бонкротились именно из-за отсутсвия связей для выхода на рынок или отсутсвия крупного финансирования для рекламных акций. В конкретном вопросе рунок довольно насыщенный и просто так чужаков не пустят. чтобы играть по крупному. Тут варианта два: 1- иметь связи с крупными действующими игроками на рынке(КОРФ,ВЕЗА,NED и т.д.) 2. Иметь довольно кругленькую сумму на раскрутку (реклама, демпинг по ценам).
Но увы, оба варианта не для малого бизнеса. Для малого же удел перебиваться небольшими случайными заказами. Сейчас вообще с малым бизнесом в Московском регионе ( да я думаю и в остальных) очень туго. Его уже лет так 10 зажимают крупные игроки.

Да и кроме того продавать автоматизацию без технологии не выгодно (по карйней мере малую автоматизацию, типа вентиляции, отопления, и прочее). А крупную автоматизацию (типа нефтеперерабатывающего завода) осилить по силам только большой организации.

2Mrspy
Производство начинали с нуля, потому дам справку:
1. Помещение - ну как минимум на 1 человека сборщика - это не проблема, НО желательно на 1 этаже с возможностью погрузки/разгрузки (у нас изначально было на 2м - это было шоу когда мы шкаф на 630А тащили)
2. Инструмент - минимальный набор думаю и так понятен, но уточню: шурик, дрель, лобзик, пылесос - это электрическая часть. Инструмент для обжимки и зачистки (брать Кримпфоксы и пр. - ИЭК развалится за 1-2 мес) Отвертки, кусачки, ножовки и пр. Фреза (делать дырки, сорри отверстия) Это минимум!!!
Это комплект на 1 человека. Но если хочется делать качественно, то еще сюда надо добавлять дисковую пилу, инструмент типа Альфры для пробивки отверстий в железе, инструмент для резки дин-реек, нормальный сверлильный станок и т.д.
3. Люди ) Вот тут вопрос
- с монтажником то все ясно - можно взять
- менеджер по закупкам (возможно взвалить на манагера, который уже занимается закупкой, но тут надо понимать - для производства надо всегда и по чуть-чуть - очень большой геморой, ну или как вариант - всего и много купить - нужно вложение денег немалое). Но тут надо понимать, что он тоже должен быть компетентен в области железок.
- инженер/руководитель производства - тут я как понимаю вы сами будете рулить вопросом - время будет ваше занимать ну 20-30% - при работе.
А если вы еще и просчитывать стоимость шкафов будете - забудьте, что вы проектировщик. Да и просчитать шкаф - дело не такое и простое (калькуляция это называется - учитывать надо как стоимость материалов, так и износ инструмента + стоимость работ + налоги - причем не только НДС и Прибыль, так еще и социальные, ну и до кучи заготовительно-складские и общепроизводственные)))
4. Склад и его наполнение - наконечники, провод, маркировка - ее нужно сразу и всех типов (стоят денех) + различная комплектуха...

Теперь к делам бумажным )
1. Сертификат на выпускаемые шкафы - должен быть почти всегда - его требуют в первую очередь - никаких СРО. Для получения сертификата нужно - деньги + разработка техусловий на производство этих шкафов (ну или опять же дополнительные деньги за их разработку)
- если будет что-то связанное с ОЗК и прочими пож. насосами - добавьте еще один сертификат - на соответсвование требованиям пожарников.
2. Работа с бухгалтерией по списанию всех тех 100 листов барахла, которое вы поназакупали ))) Я около года занимался объясняя бухгалтерам темы типа "реле состоит из колодки, самого реле + маркировка + фиксатор" ))) Сам монтажник делать опись нормально не сможет (проверено - консерваторий они не заканчивали), а проектируемые запчасти сильно отличаются от тех, которые иногда покупают в итоге.
3. Ну и всякие там инвентаризации ) это тоже отдельная песня.

Резюмируя, если вы не способны постоянно загружать производство + лично выполнять обязанности начальника/инженера/менеджера/бухгалтера, то не лезьте в это дело - оно не окупится. Только постоянный объем работ подкрепляемый с заказами со стороны + ценообразование, позволяющее не работать за еду.
ПыСы: Ах да - еще качество монтажа - об этом копий переломано много в "Фото ваших творений" - качество шкафов должно приводить заказчика в экстаз, чтобы он сразу забывал думать о том, что ваша цена выше, чем у других )))

Не пожалел времени. Все в точку... не забудь только еще, что необходим менеджер, кторый будет продавать то, что производите...

Спасибо большое! Очень полезная информация. очень признателен