Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Может ли совмещенный коллектор проходить через подземное сооружение?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
stoper
На участке проектирования подземной парковки проходят параллельно разнообразные коммуникации на разных отметках, в т.ч. ливневая канализация д.1000, водопровод 200 и 300, газ 300 НД.
Переносить всё это некуда, места для обхода нет.
Остается вариант совместить всё в проходной или полупроходной коллектор (длина сооружения 300 м). Можно обойтись без врезок, т.е. каждый трубопровод будет чисто транзитным.
Допустим ли такой вариант?
Обязательно ли отгораживать выделенный объем для этих сетей? Можно ли что-то подвесить к потолку или на кронштейны по стене и зашить футляром/коробом/подвесным потолком?
Для рационального использования пространства лучше прокладывать каждый трубопровод внутри подземного сооружения отдельно: лучше несколько футляров небольшого сечения, чем один большой.
Доступ будет на всем протяжении.
Назначения помещений: стоянка, торговые.
Young
Цитата(stoper @ 29.11.2010, 23:03) *
На участке проектирования подземной парковки проходят параллельно разнообразные коммуникации на разных отметках, в т.ч. ливневая канализация д.1000, водопровод 200 и 300, газ 300 НД.
...
Назначения помещений: стоянка, торговые.

канализация через торговые помещения?
Никитос
Допустим ли такой вариант - по нормам думаю нет.
Если хотите реально вычислить возможность транзита данных сетей (что очень сомнительно) то пишите письма владельцам этих сетей о транзитной прокладке их в проходном канале через вашу парковку.

И своё мнение - вопрос о недостаточном месте на обход не входит в компетенцию проектировщика. Вам следует уведомить Заказчика о такой ситуации и получить от него официальный ответ.
Young
Цитата(Никитос @ 30.11.2010, 9:17) *
И своё мнение - вопрос о недостаточном месте на обход не входит в компетенцию проектировщика. Вам следует уведомить Заказчика о такой ситуации и получить от него официальный ответ.

бывают ситуации когда фирма проектно-монтажная, приходит ГИП и говорит - "ну вот очень надо, как-нибудь уж сделай". И письма писать некому. wink.gif это в порядке оффтопа
stoper
На открытую прокладку под потолком надежды особой не было.
Почему тогда нельзя сделать выделенный (герметичный, вентилируемый и т.п.) коллектор?
Эксплуатируемые помещения будут примыкать к нему сбоку/снизу.
даниил
Сначала надо выкопировку из ГП участка выложить, потом спрашивать.
Алекс_Кок
Цитата(stoper @ 29.11.2010, 23:03) *
На участке проектировани.........

к чему вы собрались это все подвешивать - это не траншея!? с начало котлован нужно вырыть, и 300 м трубопроводов к чему подвешивать.....

честно говоря даже если откинуть нормативы, как это выполнить не представляю! blink.gif
stoper
А я вот представляю, как это выполнить технически и организационно, но не владею нормативами. Как оказалось, коллекторы - очень специфическая вещь.

Подвесить можно и без траншеи!
даниил
Нет желания рассмотреть вариант с двумя парковками. С сетями между сооружениями?
stoper
С этого всё и началосьsmile.gif
К сожалению, сооружение, несмотря на выраженную линейность, имеет разную ширину на разных участках (это связано с существующей застройкой).
Ширина колеблется от 24 до 40 метров.
Так что разрывать не вариант, иначе получается крайне неэффективная планировка.
И к тому же планируется несколько подземных этажей.

Если предположить, что коллектор пройдет по оси сооружения - тогда он будет прямолинейным. Если коллектор убирать к внешней стене - то образуются многочисленные повороты.
даниил
что бы решить задачу, надо упрощать. общее нерушимое правило.
Вы же себе геморроя ищете.
этажей больше сделайте например.
Алекс_Кок
Цитата(stoper @ 30.11.2010, 12:05) *
А я вот представляю, как это выполнить технически и организационно

поделитесь, очень интересно...
stoper
Даниил - больше этажей, а принципе, не вопрос. Но как раз более важна площадь и ширина пролета сооружения

Алекс Кок - очень долго объяснять. Там на целую диссертацию. В общем, трубопроводы могут и не заметить, как окажутся внутри подземного сооруженияsmile.gif
Про технологию TOP-DOWN слышали? К сожалению она за рамками данного многоуважаемого форума
даниил
трубопроводам по сути все равно.
главное что бы хозяева были за.

П.С. технологию рекламируете? столь тонким способом? )))
stoper
Технологию не нужно рекламировать - она давно известна (что касается TOP-DOWN). Но это не технология для коммуникаций, а способ возведения подземных сооружений "сверху-вниз", когда новый этаж строится ПОД готовым.
aleksey_v
Можно и по-другому строить, но решение вашей задачи не сильно упрощает.
stoper
Вариантов возведения коллектора действительно немало.
Но основной вопрос - может ли коллектор проходить через сооружение?
На самом деле он бы не помешал - можно и воздуховоды по нему протащить.

Для коллекторов встретил только следующие ограничения:
- нельзя размещать газ с эл.кабелями
- нельзя размещать газ с другими трубопроводами горючих веществ

Я бы и в лотки по земле кое-что уложил. Но у меня совершенно отсутствует грунт над парковкой. По сути - эксплуатируемая кровля.
И если автомобильные нагрузки я могу перераспределить на крышки лотков, то от морозов водопровод придется утеплять. А это уже выглядит забавно - водопровод в скорлупеsmile.gif
даниил
ничего забавного. обычное решение проблемы. достаточно эффективное и дешевое.
stoper
Предположим, водопроводы и газопровод сможем разместить в лотках на поверхности (существует проблема герметичности лотка).
Ливневка должна остаться на своих отметках.
Никитос
Попробуйте зайти с другой стороны - какие противоаварийные меры на данных сетях (особенно ливневка и газ) в процессе эксплуатации парковки вы можете принять на этапе строительства? На 1000 коллекторе могут быть просто дикие расходы воды.
stoper
ОК!
Ливневка:
Коллектор герметичный и разбит переборками на отсеки определенного объема, как подводная лодка (на самом деле всё сооружение действительно напоминает подводную лодку по многим параметрамsmile.gif
В каждом отсеке имеется автоматика откачки на рельеф.
При срабатывании этой автоматики закрывается задвижка на вводе.
Те же меры для водопровода, только аварийный сброс первоначально осуществляется в ливневку

Газ: (его скорее всего не прокладывал бы в общем коллекторе, но тем не менее)
Коллектор газонепроницаемый, и так же разбит на отсеки. Ставим газоанализаторы и автоматику отсечки магистрали. Ставим азотную установку, которая моментально снижает концентрацию кислорода в отсеке для предотвращения взрыва.
даниил
Посчитайте ТЭП по двум вариантам.
И потом определяйтесь как организовывать планировку паркинга.
С коллектором, или два отдельных.

А пока похоже на "забывание" оврагов.
stoper
Но ведь если два паркинга будут разделены коллектором - какая разница? Всё равно коллектор примыкает к сооружению.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.