На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

а с чего вы решили шо нельзя, т.б. еще и «категорически запрещено»?

Если полотенцесушители подключены на питьевую воду, то нельзя. Радиаторы не применяются на питьевой воде насыщенной кислородом т.к. не имеют защиты и будут интенсивно ржаветь, тем самым ещё и ухудшая качество питьевой воды.

ГОСТ 31311-2005

Трубчатые радиаторы, включая полотенцесушители, должны изготавливаться из труб по ГОСТ 3262, ГОСТ 8734, ГОСТ 10705, ГОСТ 10706. Толщина стенки труб должна быть не менее 1,25 мм.

Полотенцесушители, предназначенные для установки в системах горячего водоснабжения зданий, допускается изготавливать из углеродистой стали с толщиной стенки не менее 3 мм, из медно-цинковых сплавов (латуни) по ГОСТ 15527 с антикоррозийными свойствами или из нержавеющей стали.

чугунному пофиг... а такому еще более пофиг

Да лан, фотка оттудава, где сушители на ГВ уже 30 лет как не ставят....

зато дизайн... радиаторный

Вы правы, нужно уточнить - в системе горячего водоснабжения. Есть же умельцы, которые хотят установить вместо полотенцесушителя алюминиевый радиатор или стальной панельный и т.п. А это мало того, что материалы отопительных приборов контактируют с "питьевой водой", может нарушится работа системы горячего водоснабжения, так и для эксплуатации отопительной техники такой теплоноситель не предназначен…

Согласен, но это можно интерпретировать как требование к полотенцесушителям. А по этому же Госту существуют другие отопительные приборы ограничений по месту установки, которых не обозначено. Как быть в этом случае?

каким образом?

Ну если Вам угодно - может улучшиться Суть не в этом. Мы не знаем, а знают нормативные документы, которые должны либо разрешать, либо запрещать установку радиаторов отопления в системе ГВС. Мы не должны гадать на кофейной гуще, а должны действовать согласно установленным требованиям.

а кроме нормативов, голова инженера на шо?

ну так и действуйте!

А-аа, вы запрета не нашли... так я вам скажу шо и не найдете такогого, т.к. ПС в СУ не для сушки полотенец, а для поддержания санитарной нормы температуры.
Раньше, в "сталинках" , в СУ стояли по одной- две секций чугунины, и ничего... в чем счаз траблы?

Sapphire, речь идёт о частном доме или переделке в системе многоквартирного?

А если алюминиевый радиатор или стальной панельный радиатор с низким рабочим давлением? Неужели нет ничего, на что можно сослаться для разъяснения?

Если Вам приходилось вести официальную переписку, то поймете – этого мало.

EJIEHA, речь идет о многоквартирном доме.

Угу...Вот и здесь людей путают. Заменить надо термин ПС на регистр из гладких труб, ну или радиатор.

вот на это и ссылайтесь, со ссылкой на паспорта девайсов, шо они не предназначены для сие..

ежедневно такую переписку веду, но и не костенею только потому шо мне чет хочется или нет...

вы можете запретить на основании ЖилКодекса, но эт будет формальный признак, но технически никак не аргументирован, более того опротестован(запрет) может быть в суде и статься выигрышным..

Vict, с Ваших сообщений совсем грустно становится. Если я Вас правильно понимаю, то можно установить любой отопительный прибор (хоть из опасных для здоровья человека материалов, хоть прибор, который от воды развалится очень быстро и т.п.) в систему горячего водоснабженя? Нет, должно быть, какое-то решение.

Вы вообще внимательно читаете шо вам пишут?

Еще раз -

Читаю ОЧЕНЬ внимательно! Вы правы проще всего взять паспорт и прочитать, что там пишут и дальше пользоваться этой информацией, перевести все "стрелки" на производителя и т.п. Но бывают случаи, когда паспорта нету или несанкционированная установка и т.д. Поэтому я и затеял эту ветку форума, см. вопрос выше.

фигово вы читаете!
Я ж упомянул ЖилКодекс... читайте от ст.25..

Смотрел я ЖилКодекс. Vict, Вы имеете ввиду - Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. Но Вы же сами написали:

и я с этим вынужден согласиться...

Приветствую. Господа, есть вот какое соображение. Установка радиаторов на систему ГВС приведёт к увеличению расходов на нагрев. Вкратце поясняю. Устройство радиатора организуется по принципу "как можно быольше площадь излучения". Полотенцесушитель - не отопительный прибор. И теплопотери у него - мизерные. Радиатор/конвектор уже третьим - четвёртым по счёту прибором опустит ниже нормируемой температуру горячей воды. А гидравлика системы ГВС расчитана на доставку воды, а не тепла. То есть привязана к расходу, а не к теплопередачи. Запрета, конечно, может и нет, но тут Вам надо провести расчёт, чтобы и на радиатор приходилось то, что нужно, и систему не посадить. Тут правильно сказали, есть у инженера голова, в которую надо не только есть. Делайте, только помните, т.к. решение нестандартное - будьте любезны подтвердить расчётами и потом отстоять своё решение перед заказчиком и экспертизой, а у них право стребовать с Вас расчёты прописано нормативкой. При этом оплата этих расчётов уже заложена в стоимость проекта.
Как-то так.

Пользую совместно с полотенцесушителем 4-секционный радиатор (13 лет - полет нормальный).Считаю , что там где находишься голым и , при этом , водой обливаешься , должно быть оочччень тепло. Ставил , не имея представления о " нормах" "проектах" и " снипах"..
Как платящий за услугу ,считаю , что можно делать все , лишь бы соседу не было хуже. Минус - радиатор существенно шумит , когда соседи сверху включают воду(это мои проблемы).
По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

Именно что не платите за тепло, полученное от системы ГВС. Стандартный полотецесушитель рассчитывается на 80вт теплопотерь. А умельцы тёплые полы навешивают.
Полотенчики надо запрещать вешать на ГВС. Только на отопление (круглогодичное с термостатами) или электрические. Циркуляцию ГВС в квартиры не заводить вообще - иначе учёт сильно усложняется. У нас в новых домах только так и проектируют. Иначе ваши УК быстро в трубу вылетят по мере роста цен на тепло.

Стоит общедомовой узел учета. В счет за ГВС включены литры потребленные - разбрасывается согласно квартирных счетчиков и сумма за гигакалории потребленные системой циркуляцииГВС - разбрасывается на количество санузлов. Так что ни какой халявы. К примеру за сентябрь где то по 35 р. с квартиры - не много за комфорт.

интересно, для примера в 3-х этажном доме: 1-й этаж -весомый обогрев Ванной, 2-й этаж - замечательный подогрев полов от ГВС, 3-этаж скромненький ПС. Гиги, потраченные на циркуляцию -на всех поровну распределяются ... и "никакой халявы"?

Это не халява называется, это называется -3-й этаж платит за комфорные условия 1 и 2 этажа.

(под знаменами жилконтры, в рядах борцов за справедливость)

Если брат правовое поле РФ, то согласно ЖК и прочих нормативов П\С принадлежит к общедомовому имуществу и житель не имеет права его заменить без согласия Общего собрания собственников. Ибо тут он вправду будет иметь возможность скушать от общего пирога тепла больше предусмотренного для дельты по Твн. воздуха +25 и поступающего из комнат +18.
С другой стороны(откинув просто нормативы- они нами придуманы для понятности и прозрачности в единообразии своем). Ну как до копейки простичать и учесть все эти скушанные общие затраты каждым? Один прошел и дверь не закрыл в подъезд и выстудил его напрочь. Другой все окна себе заклеил и сидит при +25 и ему так нравится. тут сложно все это и разнообразно, даже одна и таже ситуация ,но на разный комплект соседей и даже просто сезона в году.

Когда 1Гкал будет стоить 2500 руб. как у нас, очень быстро начнут соображать.

Интересно , а что делать , когда у дома есть торцевая стена и она вся принадлежит одной (трехкомнатной ) квартире. ООООооочень умные инженеры по"снипам" , " гостам" или , просто поковырявшись в носу разместили с одной стороны спальню с двумя батареями , с другой стороны детскую, то же с двумя(торцевая же ) , а между ними ванную (это там где голый и водой обливаешься ) с " полотенцесушителем" на 80 ватт ... Догадайтесь . какая там температура зимой ! А еще между ванной и детской есть туалет вообще без подогрева !!! И как ребенка покупать или в туалет сводить?
Хочется проживать в квартире , а не выживать. Учитывая , что в основной массе квартиры были построены и распределены еще при советской власти , то и тепло надо распределять" по потребности". Человек не виноват , что он получил "торцевую" , а его начальник внутри дома. Пока существует однотрубная система - нельзя говорить об справедливом распределении тепла.
Можно терпеть 18 градусов в спальне , но в сан узле как минимум 25 (ИМХО). Вообще надо учиться жить дружно с соседями , сообща решать все проблемы и хотеть жить лучше самому , а не чтоб сосед жил хуже чем я!

А в чем проблема, посчитать радиаторы для циркуляции, типо как на однотрубку отопления... с температурой по графику 65-XX ...кстати, какая нижняя температура?
Вот никто не говорит, какая темппература на циркулиции ГВ должна быть

Собственно планировка как раз как у неоднократно упомянутой на форуме мной серии П46 и П47 московских. И в них, в торцевых секциях, за санкабиной размещен стояк и регистр ф20 и он еще и в шахту доходит с стояками. И вобщем конденсат не оьется зимой. когда в ванной влажность высокая и с Т более менее прилично.
Кстати, это не единственная типовая серия домов с таким размещением санузлов.Может кто хоть "привязывал", напишет, как по другим сериям? Хотя собственно в живых остались пожалуй КОПЭ, П4 с буквами разными, вроде еще встречается П3-16*, П46, П47 , а вот других серий именно что то уже и нет.

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.


Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

И для закрытой схемы тоже, через ТО, не нормируется или расчитывается? Ну ладно, если в "часы пик" не работает, в остальное же время работает.

Ну тут мы с вами давние оппоненты. И именно поэтому считаю, что предпринятое типа нарушение СНипа в типовушках(на Т3 стоят) нормально решает вопрос.
А переход на электро или на Т1-Т2 переключать П\С , то это масштабшейшая затратная задача и с не очень очевидным выигрышем.

Понравились слова:

А когда и кто и как берёт это " правовое поле РФ"? Оно хуже дышла - куда не поверни "*адость" вышла! И, как правило, чисто это по ленинскизвучит то ли это "Радость", то ли это "Гадость".

ИМХО в открытой системе теплоснабжения вода циркулирует и по ОП и через полотенчики и др. ( в глобальном смысле), т.е. если не по первому кругу на объекте, то по второму через источник - обязательно.

Когда надо взять, то всегда есть за что. Потому и от сумы и тюрьмы не зарекаются.Ежедневно каждый нарушает что либо,хоть адм. наказуемое,хоть уголовно, даже и не представляя в чем.

А я за.
Полотенчик у меня стандартный в виде стальной трубы, в ванной 25 -27 градусов круглогодично, за исключением двух недель летом.
И деньги за переделку на электричество или на Т1 платить не зачем, так как 25 обеспечено.

Ванная и туалет это разные по температуре нормируемой помещения.
Ванная +25.
Туалет +18 а не +25.
А замеряли температуру ГВС на приборе воду раздающем +60 должно быть, сколько у Вас?


У нас такие вольности на многоэтажке не пройдут - это высотные работы, изменяющие фасад здания - за свой счет и разорительно и мучительно-разорительно согласовывать.
А вот перейти на автономное отопление это как?
Это электрокотел или реактор ядреный?

когда за 1Гкалл будете платить 2500-3000руб сообразите как..
я на газовый котел перешел.


У нас все новые многоэтажки - только так. Стояки в подъезде, поквартирный учёт воды и тепла. Иначе квартиру никто не купит.

[quote name='Vano' date='12.11.2011, 1:56' post='705273']
Ванная и туалет это разные по температуре нормируемой помещения.
Ванная +25.
Туалет +18 а не +25.
А замеряли температуру ГВС на приборе воду раздающем +60 должно быть, сколько у Вас?


А у нас.. А у нас на дворе 14-е ноября и на улице плюс 8 днем.
Ожидается похолодание до минус 2ух... Ночью....
Теплоснабжение -качественное. Сейчас, где то 55 максимум и ГВС и в ОП.
Но , будет минус 10 - 15 те же 60 останутся. И что изменит "змейка" в ванной , если станет не 50 а , даже 70-90градусов , учитывая ее площадь(змейки).
Конкретно , по нашему дому , для угловых комнат предусмотрены дополнительные ОП, а для ванных комнат ничего! И как там достигнуть нужных 25 градусов (к примеру) без ТП или дополнительных батарей от ГВС ?

Шнюк, а вы включите в тепловой баланс помещения ванной комнаты теплопоступления от горводы, от нагретых ею поверхностей, учтите испарения, занавешивание ПСки мокрым подсушиваемым бельем или полотенцем и прочее. И тогда вообще бардак будет и ничего не будет доказуемо и понятно. Потому и ПСка эта несколько так административно назначена греть с 18 до 25 и типа справляется и все тут.

У Вас должно быть ГВС минимум 60 градусов, г-н Онищенко так сказал, сходите в управляющую компанию пускай правят - теплей будет.


А какая температура у Вас в комнатах и в ванной?

Ваше лечение не катит при любой цене Гкал.
Нету газа в большинстве жилья, так как это жильё выше 12 этажей.
Целые районы по 150 000 человек и газа нету.
И для менее 12 этажей не подойдет - тепло сбросное с ТЭЦ.

И какая у вас цена? ИМХО, пока лечить нечего. О чём спор-то?
Прижмёт - нормы откорректируют.
СНиП 2.04.05-91*
3.56. В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.

Вопрос легко решается ГИПом по согласованию с заком.

Сравнение - это с Литвой.

Газ то от этого не появится, а электрой топить по любому будет дороже, чем теплом с ТЭЦ.

Не решается вопрос ГИПом.
ГИП, Заказчик и Экспертиза ругаться будут СНиП 2.04.05-91* отменен.
А согласно СНиП 2.04.01-85* пункт 5.6 полотенчики к сети ГВС, и только допускается к СО только круглогодичного действия, если ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения.

И что, где то есть СО круглогодичного действия? Где его взять? Вот и замыкается круг отправлений к пунктам СНиПа, как у того еврея, что деньги в тумбочке брал.

Serg Ivanov а зачем эту возню затевать Заказчику?
В чем выгода ему и потребителю, в подключении полотенчиков не к ГВС, а к СО?

Прежде всего в учёте. И тепла и гор. воды.
Затем в технической невозможности подключения полотенчиков при горизонтальной разводке из подъезда - не греют все.
И наконец в невозможности контроля. Квартира закрыта, клиент на полгода уехал, не платит - что делать?