Есть зависимая схема отопления с нижней разводкой, попутная. Вся система выполнена из водогазопроводных труб. Радиаторы Сентехпром биметалические. Система отработала один сезон без нареканий. А в этот сезон в системе обнаружился непонятный стук - похоже на стук металла о металл. Весь воздух из системы удален.
ЦТП снабжает теплом четыре здания - все по зависимой схеме. Три здания (с верхней разводкой и чугунными радиаторами) "молчат", а одно с нижней разводкой и БМ радиаторами "стучит". Стук появляеться с переодичностью, причем на разных стояках. Весь воздух удалили с каждого стояка через верхние приборы. Звук постоянно "бегает" по стоякам. Что это такое может быть?

Опишите пожалуйста характер стука и его периодичность. Металлический звонкий или гулкий. С каким металлом можно сравнить по звуку? В какую сторону "бегает" стук по стоякам?
Постараюсь вам помоч.

Стук металлический - как будто кто-то бьет чем-то металическим по стояку. продолжаеться с переодичностью - каждую секунду (как хронометр), так продолжаеться около 5 минут - потом он затихает. И снова начинает через какое-то время. Если выключить стояк - то звук появляеться на другом стояке.

Блин, барабашка прям какой-то :wacko:

это домовой полюбому!
трубопроводный домовой, обычное дело

Дымовых нет! Деревня! Есть стукач.

А скажите, стук возникает в конкретном месте/помещении или перемещается по стояку вверх.

Звук действительно перемещветься вверх по стояку.

Мексиканцы между прочем приличные люди, живут в приличных домах и имеют приличную машину.

Скажите, а у вас нигде не указано про то, какая система отопления. Она наверное двухтрубная?

Да двухтрубка!

А правильно ли выполнена предусмотренная проектом компенсация удлинения трубопроводов, вследствии нагревания? Стоят ли компенсаторы?

А там все трубы замоноличены!
В ЦТП стоит гребенка - от неё четыре выпуска на четыре здания. На "стучащем" здании на монометре постоянно скачет давление. Скачки давления происходит, когда двухходовой на ГВС начинает работать - открываеться и закрываеться. Мы его выключили сейчас - и всё "стук" пропал.

Пока могу только сказать, что это здание гидравлически не устойчиво. И возможно этот клапан дестабилизирует гидравлику. Т.к. стояки в жесткой заделки, то трубы в результате нагрева и повышения давления начинают перемещаться.
Вследствие этого возникает стук. Нижний прибор при такой разводке разогревается быстрее, клапан закрывается и нагрузка переходит на следующий прибор и так до верха. При открытии клапана ГВС, меняется тепловая и гидравлическая нагрузка, происходит остывание и обратный процесс охлаждения.

Да, очевидно, что это так. Попробуем что-нибудь сделать с гидравликой.

Не бойтесь!
Я Его, похоже, знаю!

Его имя - гидравлический удар...
Причина - гадравлическая неувязка системы, перегрев теплоносителя (парообразование на отдельном участке системы), не качественный монтаж (при сварке труб вырезались недостаточные отверстия)... все что угодно...
Проверьте параметры теплоносителя на "подозрительных" участках (температура, статическое давление, расход).
После исследования можете установить диагноз и назначить лечение!..

Переходной период и "сюрпризы" - изменения "гравитационной составляющей", изменения давления в контурах стояков - не увязаны контуры внутри стояка и/или стояков ме - это возможная "причина стука".
Плохая наладка после монтажа или не было "наладка после первых двух-трёх лет эксплуатации" (при низком качестве эксплуатации и пр. причин)

Метр Ра, здесь Вы правы на все 100%.
Диагноз: Стучат термостаты из-за слишком высокого перепада давления на них.
Лечение: Снизить перепад давления в системе отопления и стук прекратится.

Кстати (случайно обратил внимание)- если это так, и система и стояк двухтрубный, то непонятное сочетание слов - нижняя - значит подающая внизу, попутная - обратная вверху.
Попутная внутри стояка - только может быть двухтрубная.
Попутно соеденены стояки между собой - стояки могут быть однотрубнными и/или двухтрубными.

Термостаты стучат, если к прибору отопления неправильно подсоединены подводки труб (перепутаны прямая с обратной). Термостат должен стоять на подающей.

Нет. Это маленькая помощь - часть напора погасится приборе или нет.
Герц_"дипломированный инженер" в заводском офисе Вены на своей лекции трижды подчеркнул - ставить на подающей, чтоб не образовывалось "некое циркуляционное тепловое движение в приборе при закрытом даже термостате, если он на обратной"
Не думется, что "стух" перестановка всегда уберет!


Я здесь не при делах - так показывает/говорит формула.

Термостат фирменный не может стучать раз в секунду, у него цикл открытия (меньше всех у Данфосс) 14 мин

Термостат стучит, потому что его шток имеет некоторую свободу и цикл не при чём. В системе, если хоть один термостат начинает вибрировать, образуются волны давления (звука), частота которых зависит от ёмкости и конфигурации системы и звук распространяется по всей системе. Частота стука может изменяться если стучит не один, а несколько и в разное время. Падение давления на термостате 3м и более вызывает стук у многих термостатов.

Марта Краузе -> Термостат фирменный не может стучать раз в секунду, у него цикл открытия (меньше всех у Данфосс) 14 мин
Предлагал же Вам, Марта, обратить внимание на изделие не на базе вентиля "открыть/закрыть" (менять сопротивление кольцевым зазором)- вентильная конструкция всегда при больших перепадах способна вибрировать при попытке двинуть шток и в "промежуточном положении".

jota -> Падение давления на термостате 3м и более вызывает стук у многих термостатов.
Так и написано/рекомендовано практически у всех изготовителей термовентилей открытым текстом - не более 30000 Па

А я и не откаазалась от идеи. Собираю информацию. Спасибо

А у меня стук в частном доме в трубах отопления. Котел старый КС, автоматики никакущей на трубах и приборах нет. Причем что интересно - ударишь по трубе отопления - стук на 2-3 минуты прекращается. Наиболее интенсивно "стучит" при нагреве или сразу после выключения котла.

Осмотрите внимательно верхние магистрали - возможно где неброский в глаза перелом на сварном стыке труб и там собирается воздух или паровоздушная смесь. Другого объяснения и не подыскать.

ударишь по трубе отопления
вибрация и "пробочка" проталкивается

Уважаемые спецы помогите советом!

14 эт жилой дом по 2 стояка на комнату - подающий и обратка. Имеет место металлический стук причем в разных комнатах он разной интенсивности и уровня громкости. причем стук не во всех квартирах - на 11 этаже смонтированы компенсаторы на стояках. Обслуживающая организация после обследования заявила что препарат в подающем и обратном примерно 1 атм, давление нестабильно скачкообразно. Рекомендовано подающей компании регулировать на ЦТП КПиА. что вся вибрация из-за нестабильным изменением давления.

что такое КПиА?

в понедельник придет комиссия - дело в том что стука может и не быть несколько дней а потом опять, про домового прошу не острить - т. к. когда стучит отдает в перекрытие и спать ночью проблематично. Дом под управляющей компанией ей до лампы - чем меньше прозьб\проблем тем лучше. Чего просить от комиссии? действительно ли можно решить проблему в ЦТП и в этой связи нужно "драть" МОЭК или же это скорее проблема дома и его оборудования?

от себя замечу что в период стука - на подающей трубе температура то поднимается до высокой - невозможно руку держать, то падает до теплой, а затем резко нагревается. Стояки кстати сказать смонтированы безобразно - подающие трубы на радиаторы согнуты и вварены в стояки, как это делали никто не знает возможно что сверлением отверстия и обваркой по краям трубы .

Немного неокончено, правильно КИПиА - контрольно-измерительные приборы и автоматика

Чёй-то я не понял, что за препарат имелся ввиду...

Причиной стука является скорее всего резкое и дискретное тепловое расширение, а температура чтобы так скакала - тут точно с КИПиА что-то не так.

А вот эстетика тут совершенно ни при чём.

"Обслуживающая организация после обследования заявила что препарат в подающем и обратном примерно 1 атм

Чёй-то я не понял, что за препарат имелся ввиду..."

опечатка - перепад давления.

"Причиной стука является скорее всего резкое и дискретное тепловое расширение," так оно из-за чего происходит ? из-за того что "с КИПиА что-то не так."???

Скорее всего. Резкий нагрев, а потом резкое охлаждение, вот и стучит.

Шутники, однако. Все ж поняли [опечатка]: заявила что препарат (перепад) в подающем и обратном примерно 1 атм [10 м]

Может и так случается, что эти 10 нестабильны или есть термостат с предельной [граничной] настройкой - малейший сдвиг/повышение давления и он "затрепетал".

Большое спасибо тем кто откликнулся!!!

т. е. начинать с настройки ЦТП к дому?

шум начинается в одном стояке (кухня) переходит в комнату потом в следующую.

еще обратил внимание что обратка по сравнению с подающей еле теплая, это нормально? я про ее кривизну и говорил.

Вот и у меня возникла такая проблема. Может быть, кто-то уже в итоге разобрался с загадкой?

У нас 17ти-этажка. Стук идёт по трубам. С совершенно разной переодичностью: то часто, то редко, то замолчит, иногда медленно и ускоряется - замолкает. Из-за этого ходила ругаться с соседями, пока не выяснила что это всё-таки трубы.
Громкость тоже разная - то тихо, то громко - невозможно спать
И самое интересное, часто это бывает ближе к вечеру-ночью. Но и днём бывает тоже.

И, конечно, когда приходит сантехник - стояк молчит.

после всех мытарств так и живем со стуком =(

вот какое заключение дали (текст ниже) из него следует что если хотите делайте за свой счет кап ремонт (замену) стояков всего дома, конечно это жители платить не будут, а если даже и насобирем часть людей к себе в квартиры не пустит у многих дорогие ремонты.

В процессе эксплуатации в целях снижения уровня шума управляющей организацией ГУП г. Москвы ДЕЗ района Войковский и теплоснабжающей организацией ОАО «МОЭК» проведены работы по установке на отдельных участках разводящих трубопроводов прокладок из пористой резины в местах их опирания на стальные кронштейны, демонтаж балансировочных вентилей на отдельных стояках в техническом этаже, промывка стояков и наладка оборудования в ЦТП.
Вышеуказанные обесшумливающие мероприятия привели к снижению уровня шума, но полного устранения шума после проведенных работ не достигнуто, выполнение данных мероприятий не принесло желаемых результатов.
28.10.2011 года управляющей организацией в ГУП «МосжилНИИпроект» направлена заявка на проведение обследования системы отопления по адресу: ****** с целью определения возникновения шума в системе центрального отопления, с последующей разработкой технического заключения.
При обследовании сотрудниками ГУП «МосжилНИИпроект» системы отопления в вышеуказанном доме установлено.
Система отопления смонтирована по разработанному проекту, Генеральной проектной организацией ООО «Гипрокон Л-Д» в 2001 году.
Монтаж выполнен с отклонением от проекта, компенсаторы на стояках 5-го этажа не смонтированы.
Образование шума гидродинамического характера, выражающегося в виде периодического стука, происходит из-за значительных напряжений в стояках системы отопления при резких колебаниях теплоносителя в системе отопления в отопительный период.
Значительное напряжения в трубопроводах происходит вследствие недостаточной компенсации стояков при их температурном удлинении, что вызвано некачественным монтажом трубопроводов, выполненным с отклонением от проектных данных.
С целью снижения повышенного уровня шума в квартирах жилой части дома рекомендуется выполнить в соответствии с техническим заключением, выданным институтом ГУП «МосжилНИИпроект», монтаж новых стояков с установкой компенсаторов на уровне 5-го этажа в полном соответствии с проектом.
Замена системы отопления является капитальным видом работ.

Спасибо большое за ответ!

Попробую хотя бы дотянуть управляйку до проведения обследования, а то онм третий раз идут выпускать воздух.
Интересно про компенсаторы - у нашего стояка есть компенсатор. Но может на других стояках их больше - это я выясню.

А ведь есть такое место... Я в свое время еще подумал, а чего это расширительный бак врезан не в верхней точке, а сдвинут на полметра... Спасибо!

ДимаНик, а как вы писали заявление в УК, можете рассказать. На какие-нибудь нормы ссылались?

Не знаю, как насчёт термостатов, а вот прессостат плохо настроенный вполне может стучать, и ещё как. Если стук нечастый, то такое могут выдавать некоторые включённые, но не тронутые рукой настройщика контроллеры управления насосами.

Сейчас выясняется, что стучит у всего двухподъездного семнадцати этажного дома, но видимо у кого-то оч громко (у меня), у кого-то тише (люди забили). А так же у соседнего дома.

В наших домах поквартиная разводка отопления, т.е. мягкие трубы идут от стояка под полом к батарее.
ДимаНик, у вас в доме также организовано или обычный стояк?