Заказчик выдал техзадание на вентиляцию 2х кабинетов стоматологов 38 м2 и 44 м2 высота 3 м. на 3 кресла и 4 кресла соответственно. Пожелания: типа дешево и сердито. Но это лирика. я дешево не делаю.
В кабинетах подвесной потолок типа Армстронг, но заполнение из тонких алюминиевых пластин для удобной дезинфекции. Свободное пространство за потолком 440 мм. Рядом с кабинетами удобный широкий коридор со стандартным Армстронгом и запотолочным пространством 280 мм. Отделочные работы завершены. 1 этаж нежилого 2х этажного кирпичного здания. Из энергоносителей 50 кВт электричества на вообще Все. Те маловато будет на полноценный подогрев.
Задача: выбрать стратегию по набору оборудования и его размещению.
Опыт у меня не большой. После некоторых расчетов выбрал следующую схему:
1. Приточная мини установка Колибри 1000 3 кВт на подогрев, расход 700 м3 высота 280 мм установить в коридоре, на оба кабинета(кратность получится 3).
2.плюс на эти притоки установить Два канальника GE 18000BTU тепло\холод, высота 400 мм установить в кабинетах за потолком.
3.Дальше фильтр тонкой очистки ТИОН В х300.класса Н13 установить в кабинетах за потолком.
4. Приточные Диффузоры типа 4АПР. над креслами.
5.Вытяжку выполнить потолочными диффузорами + канальный вентлятор.
6.Воздуховоды для разводки применить гибкие утепленные, магистрали из оцинковки утеплить пенофолом.

Смущает: разрешается ли размещать оборудование за потолком в стомат кабинетах? это конечно не операционная но все же....
сопротивление гибких воздуховодов приличное,а разбирать потолки дело неблагодарное.
Кто что предложит? с высоты опыта. Детали не важно, интересна принципиальная схема.

Есть вариант поставить приточно-вытяжную с рекуперацией Электролюкс, но у нее высота 400мм, только в кабинет влезет. В коридор никак не влезет.

Вешать на фасад наружки? Он и так маленький и некрасиво.
Наборную установку городить? некрасиво и шумно получится. и не факт что дешевле.

Так что будет эффективнее?

Поясните в цифрах что у Вас будет с напором когда к канальному кондиционеру присоедините фильтр Н13.

чушь какая-то, это что - стоматологический оперблок для полостных операций на черепе? нафига там аж Н13?

Может аккуратная реклама тиона

В наше время подозрительность не помешает, но она не логична, предпочитаю прямые продажи. "глаза в глаза"


Не надо так не надо, Вы что поставили бы?


СанПин последний:
6.24 Воздух, подаваемый в помещения чистоты классов А и Б подвергается очистке и обеззараживанию, устройствами, обеспечивающими эффективность инактивации микроорганизмов на выходе из установки не менее чем на 99% - для класса А и 95% для класса Б, а также эффективность фильтрации, соответствующей фильтрам высокой эффективности (H11-H14). Фильтры высокой очистки подлежат замене не реже 1 раза в полгода, если другое не предусмотрено инструкцией по эксплуатации.

Фигня у меня получается, без доп вентилятора перед фильтром не обойтись. Может выкинуть его(фильтр)? А что сказать на П. 6.24 ? типа: ой, забыл? или у Вас тут категория В, фильтр не нужен, инактивация не нужна?
По любому дешевле получится.

Не категория, а класс
Вы п 5.9 раздела V данного СанПина читали ?
Если прочтете вас это может удивить......

5.9 Санузлы обеспечиваются туалетной бумагой, средствами для мытья рук.

Ну я не по этой части.

Так что, какой класс у стоматологического кабинета?

Шутка.
5.9 В стоматологических медицинских организациях, общей площадью не более 500 кв.м, в помещениях класса чистоты Б и В (кроме операционных, рентгнекабинетов, кабинетов компьютерной и магнитно-резонансной томографии) допускается неорганизованный воздухообмен за счет проветривания помещений через открывающиеся фрамуги или естественная вытяжная вентиляция.

В таблице 3 Приложения к СанПиН нет прямого указания на рабочее место стоматолога. Я посчитал что это класс А.
Может быть по тому, что сам не стал бы лечить зубы в кабинете с открытым окном. А Вы согласитесь?

Я нормально. Хожу в поликлинику советских времен с притоком (проветривание) через форточку и с естественной вытяжкой. Ущемленным в плане отсутствия организации там микроклимата по современным нормам особо не считаю, потому что во время сеанса не об этом думаю..... Хотя соглашусь, лучше бы он там был.

Давным давно, в инструментарии хирурга была деревянная киянка.(молоток) так как наркоза еще не придумали, то этот молоток заменял его. Молотком били по затылку пациента и он отключался на время операции. Очень дешево и кардинально. В принципе и сейчас так можно сделать, было бы желание пациента.

Так какой класс чистоты принимать в современной стоматологии?

Во логика, а почему не Б?


А и Б были в приложении, А упало Б пропало, что выберите В или Г?

Я выбрал А что выбрали Вы?

Выбирает технолог.
В отсутствии технолога я бы выбрал В.

Спасибо.
А что по схеме? Если принять класс В, то поставить приточно-вытяжную с рекуперацией и канальный сплит тепло\холод? Опять же для помещений класса В сплиты разрешено устанавливать?

Раздел V СанПин
5.8 Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в производственных помещениях допускается устройство кондиционирования воздуха, в том числе с применением сплит-систем, предназначенных для использования в лечебно-профилактических учреждениях. Замену фильтров тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не предусмотрено производителем.

Кто то может быть уже реализовал стоматологию в "натуре" и сдал Роспотребнадзору? АУ! Отзовитесь.

А вы проект делаете или коммерческое? Недавно считал стомат.кабинет. Консультировался в СЭС. Указали на СанПиН, где написано, что обязателен проект, независимо от площади. Так к сведению.

До схемы - это низкобюджетная стоматология?
Точно всего два кабинета? Больше ничего нет?
Как минимум д.б. два раздельных сан. узла для персонала и посетителей и вестибюльной группы и это будет сельский кабинет, так как нет рентген установки судя из Вашего описания.
А для сельского кабинета можно и естественную вытяжку с неорганизованным притоком.
Или у в стоматологии еще чего есть? Что в остальном здании?

Спасибо, оч ценное замечание!

Все остальное в 10 метрах через внутренний двор, здание 2 городской стоматологической поликлиники, там есть абсолютно все, включая туалеты.

Здесь: коридор, туалет для персонала, 2 кабинета, смотровая и регистратура, кладовая инвентаря и раздевалка.
Вентиляция туалета само собой, проблем не вызывает.
Только 2 кабинета на 3 и 4 кресла соответственно.
Естественная вытяжка отпадает, ее забыли сделать строители, в том числе и в туалете.
Стоматология муниципальная.

Что -то Ваш вариант на бюджетный не тянет совсем
Н13 не нужен 100%
в Вашей колибри и так EU5 стоит. Куда больше?

И нафига канальник? Когда можно просто сплиты?

Какие сплиты? Конкретно! Полупром сертифицирован для медицины у многих производителей. Бытовые далеко не все. Нет сертификата - нет и сплитов. Снимать заставят.
Если вы знаете бытовые сплиты имеющие разрешение на установку в медучереждениях подскажите пожалуйста. Дайкин по цене не прокатит.

Зубоврачебные кабинеты это же грязные помещения
зачем там такие сертификаты?

Как это грязные - как клизменные или кладовки грязного белья?

Раз действующее муниципальное ЛПУ, то в СЭС есть санврач, отвечающий за это ЛПУ.
Зайдите к нему по новому СанПиНу допускаются в части помещений сплиты, по старому нельзя было не в каких так как фильтр Н11 не установить со сплитом. Но именно допускается - не хорошее слово - поговорите с врачом СЭС допустят ли они в ваших кабинетах сплиты или нет - стоматологию и кабинет врачей можно по разному трактовать - вопрос технологии.
2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"
6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Я имела в виду, как раз то, что Вы написали в своем последнем сообщении про установку сплитов и что в отмененном СанПине они тоже шли как "Г" (не поймите неправильно ) и что к данным помещениям нет такого требования по чистоте как для операционных

Придется ехать в Роспотребнадзор.
Меня удивляет, что никто из форумчан не в курсе данного вопроса. Наверное все стоматологии делают без проектов.
У нас недавно был "косяк" когда ЛПУ напокупали техники без сертификатов для ЛПУ, так когда это вскрылось им таких "ЛЮЛЕЙ" навешали, что сейчас когда к ним заходишь в кабинет, они сразу кричат "Сертификат покажи, а потом поговорим".

Так сплиты в ЛПУ дело новое, раньше до санпина 10 года нельзя было их в проектах показывать.

...да уж. ЛПУ-отдельная тема, куча всяких тонкостей. У нас построили туберкулезный центр, сделали там все инженерные системы, а уже на сдаче объекта вдруг вспомнили, что нет фильтров на притоке при входе в процедурные и на вытяжках при выходе из палат, часть проекта(%50 точно) пересчитывать счас надо..

Только что приехал из Роспотребнадзора.
Консультировался с Нач. отдела санэпиднадзора.

Результаты:
1.Помещения где лечат зубы (сверлят), удаляют зубы имеют класс чистоты "Б", как "малые операционные" по Приложению 3. СанПиН.
2.Однако, при проектировании(инспекции) руководствоваться статьями раздела V "Санитарно-гигиенические требования к стоматологическим медицинским организациям".
если там что то не отражено, то смотри раздел I
так что пункт 6.24 раздела I, как бы, не для простых стоматологов, а для навороченных типа Челюстно лицевые операции, их оч мало, тока в крупных ЛПУ.
3. Сплиты в стоматологии ставить можно, если на них есть сертификат Роспотребнадзора, где черным по белому есть надпись "Для медицинских учереждений", если такого сертификата нет, то однозначно "Демонтаж".

вобщето это д.б. два разных помещения. в нормальных стоматологиях в лечебном кабинете никто зубы не дергает, только в операционном.

.