Коллеги. Столкнулся с ОЧЕНЬ привередливым заказчиком.
ему надо чтоб в каждой комнате (4 шт.) был приток свежего воздуха.
соответственно и вытяжка. в одной из комнат камин.
Подскажите как организовать это все?
если у кого есть наработки угостите примером.
Спасибо..

а он хочет что всегда везде одинаковое кол-во воздуха?

и зимой и летом чтоб свежий воздух был.
количество одинаковое.

2 lexa_mk

предлагаю выложить планировки, а то понять что то не могу что вас так смутило в хотелке заказчика.

я, дело в том что этим по сути никогда не занимался.
меня интерисует как это реализовать?

Действительно вредный заказчик! Нет чтобы просто бабки заплатить, он еще и воздух требует подать ему, в целых 4 комнаты!! А вам бы не мешало бы заглянуть в книгохранилище и почитать книжки умные

приточно-вытяжные установки с нагревателями. отдельно в каждую комнату, или одну на 4 комнаты. клапаны расхода потом на каждую комнату. у дайкина есть-VAM называются.

Я в квартирах ставлю приточно-вытяжные установки типа "вентрекс" с рекуператором. Либо что-нить похожее.

"у дайкина есть-VAM называются. "
стоят просто немеряно. до 10.000 бакинских на 600 м3/час.

а я последнее время отказался от установок. зима теплее год от года, зачем все эти навороты. шумят они, собаки эти установки - на 500 кубиков нужна 700ка, а если ее на балконе не удается поставить, то надо стены делать для нее из кирпича, чтоб реально шум к окружению погасить. на 3й скорости они шумят нещадно. кто бы что не говорил, а это так. кроме того, автономно приток от вытяжки не регулируется. это минус, поскольку суммируя вытяжки с санузлов (гардеробных, и т.д.), получается дисбалланс по вытяжке. это еще один минус. у ссистемайра (установик VR400-700) вообще глюк. для тго, чтоб приточный воздух РЕАЛЬНО наревался до 22оС, приходится датчик температуры выносить по приточному воздуховоду на 5-6 метров от установки. а с завода они идут так: датчик темпаратура в 15 см от нагревателя. вообще .. нет слов.. нагреватель отключается поминутно, и в квартире банально холодно при морозах. нафиг такое частье за 3000 баксов?

приточка на на основе IRE (KVKE), вытяжк и из помещений, где положена вытяжка (санузлы, гардеробные, тех комнаты...)
на сэкономленные деньги от разницы поставить 4-5 клапанов с приводами и автоматику для диспетчеризации - нет народа в комнатах, дети на даче, все гуляют в зале - нажал заказчик пару клавиш (или одну, если на контролер рассщедрица), и перевел весь поток воздуха туда, где народ.
всем очень нравится эта идея. таким образом экономия от рекуператора получается за счет умелого распределения ресурсов)))),и без рекуператора все прекрасно.
и регулятор скорости резумеется, не тиристорный, а трансформаторный, типа RE. Заку, понятно дедло, внешний вид не нравится. ну и не надо на него любоваться. Транс спрятали в венткамере, а управдение вывели на стену, вмонтировав переключатель в типовой элемент электрики, что стоит в том помещении. хоть в самый фельдиперсовый. симпатично.

Разница расходов приток-вытяжка решается автоматикой т.е. приточный пашет на 2-ой, вытяжной на 1-ой.

"Разница расходов приток-вытяжка решается автоматикой т.е. приточный пашет на 2-ой, вытяжной на 1-ой."
в установках вентрекс и системайр разныцы расходов нет. скорости вритока иивытяжки всегда равны, увы.

причем понятно, почему. рекуператор - причина.

Нет разницы, до тех пор пока вы ее не сделали. (если есть установка, а подать и забрать надо разное кол-во воздуха?). Рекуператор это не проблема - все просчитать можно.

Ок, давайте просчитаем. Возьмет приточно-вытяжную установку с роторным рекуператором VR 700 E.
http://systemair.com.ru/ny/download/PDF/37...overy_units.pdf (19,5 мГ)
Допустим, что вентсеть у нас 200 Па - приточная ветка, и 200 Па вытяжная.
Согласно графикам, при работе вентилятоРОВ (скорость П и В равны) на 3 й скорости, Lприток=Lвытяжка=~500м3/час.
Кстати, под графиком эффкективности рекуперации так и написано "Эффективность рекуперации При соотношении расходов приточного/вытяжного воздуха 1:1 и относительной влажности воздуха 50 %"

Итак, примем, что эфективность рекуперации 70%.
Получаем, что температура воздуха при выходе из теплообменника t3 равна


= t2 + n (t1 – t2), где:

t3 – температура приточного воздуха на выходе из теплообменника, оС
t2 – температура наружного воздуха, оС
t1 – температура воздуха внутри помещения, оС (температура, создаваемая и поддерживаемая системой центрального отопления здания!)
n – эффективность рекуперации, в нашем случае ~ 70%.

При темпаретуре на улице -26 и температуре в помещении +22 , получаем температуру на выходе + 7,6 оС.
Заметтье, при соотношении расходов 1:1.


Мощность калорифера встроенного в агрегат равна 1,67 кВт.
Дельту t мы получим при мощности 1,67 кВт на 500 м3/час, равную 9,9 оС.

С рекуператора идет +7,6, плюс нагрев в калорифере на 9,9. В итоге, получаем на выходе в помещение воздух с темпарутурой 17,5 оС.
Уже не фонтан, кстати . В помещении +22, приточный воздух 17,5. Разница 4,5 оС.
Это - при 1:1.

Если мы уменьшим объем вытяжки, мы полцучим:

1. эффетивность рекуперации упадет, таким образом установка вообще себя не оправывает!!!
2. еще более упадет температура приточного воздуха, РР станет вообще в районе 8 оС. Надо оно вам, такая вентиляция?
3. Ставить дополнительный калорифер - вообще абсурд.
4. не говоря уже о том, что автоматика агрегата по защите от обмерзания будет с ума сходить.


Еще немного цифр. Квартира, 4 комнаты по 20 м2. Итого 80 м2. Потолок 3м. Объем 240 м3. Наш расход 500м3/час - это ~2 крата. Ну, более- менее, при учете, что тепло снимем сплитами, конечно)).
Как правило, еще 2 санузла, из одного 50м3/час удаляем, из другого 125, поскольку еще и душ в нем. Итого, 175 м3/час на санузлы. Прибавим гардеробную, туда - сюда, св сумме 200м3/час надо удалять. Таким образом, для получения положительного дисбалансса хотябы в 5%, нужно вытяжку с приточно-вытяжного агрегата занизить с 500м3/час до 275 м3/час.

Итак, что мы получим на притоке в помещении, если прток через агрегат будет 500м3/час , а вытяжка 275 м3/час?
мы при соотнощении 1:1 уже не вписывались в нормы)
а тут такое

так что, думаю, рекуперативные установки - это офисный вариант.
исключение - пластинчатый теплобменник, если ВСЕ вытяжки забирать в установку. разумеется, врезка из санузлов должна быть последней перед агрегатом по ходу воздуха, и отсекаться при выключении агрегата при помощи клапана с электроприводом.

но тут новая проблема)): если выключили свет в квартире, клапан закрылся, и в туалете темно и "душно"...

Врезка не только должна быть последней, желательна и схема установки с рекуператором после приточного вентилятора и до вытяжного.

Вот из-за подобных (выше) заморочек и делаем мы установки сами. Индпошивом, так сказать.

Я полностью согласен с вашими расчетами! Вы абсолютно правы. Только на том случае, что я видел, вентрекс переразмерен. Поэтому неэффективность рекуператора будет доработана калорифером. И то что этот вариант относительно утопичен я согласен. А насчет того что мимо норм, так проекты по квартирам очень редко когда требуется согласовывать.


А вытяжку от зонта на кухне? Тоже до кучи? Тут то пластинчатому рекуператору и крантец!

1. Если дорабатывать рекуператор калорифером, то зачем вообще рекуператор??? Рекуператор тем и хорош, что экономит электроэнергию, а если к нему еще калорифер навешать (помимо того, что в нем и так есть калорифер)... зачем???

2. Вытяжку с зонта, разумется, ни в какие установки никогда и ни под каким предлогом).
Во-первых, даже если взять, что скорость в сечении вытяжного зонта 0,3 (ну, самый минимум), то при размерах зонтика 600*600, получится 388 м3/час. Вот и вся установка))).
Во-вторых, жир, масло .. рекуператору конец.
В третьих, вытяжка над плитой периодического действия, а общеобменка - постоянного.


"А насчет того что мимо норм, так проекты по квартирам очень редко когда требуется согласовывать."
Это то и плохо. Когдапроект согласован, есть хоть шанс пенять на СЭС, дескть вот, прошел же мой проект через все интстанции. И проверят Вас в СЭС, и подскажут. А когда проекты квартир никем не проверяются, кроме самих проектировщиков... это плохо. Вы смонтируете по своему нигде не защищенному проекту, получится плохо, допустим (не дай Бог), и Зак вызовет экспертизу. Вот тогда то точно кранты.
Воздух с притока +17оС? Ну-ну .. вот когда будет +20, тогда денежки и получите. Это в лучшем случае.

Нет же встроенного калорифера достаточно, ибо установка переразмерена и на предельных скоростях не работает.

Не понял Вас совершенно, объясните поподробне, что Вы имелив виду?

Да это не мой проект, я на пуско-наладке был, смотрел как выкрутится наш автоматчик, потом ему все теже вопросы задавал, что и вы мне. Вот. А про то как он заставляет автоматику так работать для меня не очень ясно. Семисотый вентрекс подает вместо 600 - 450 примерно так.

я бы на Вашем месте довел до зака все "расклады". Если в проекте забита приточно вытяжная установка, а расходы несимметричны, то это лажа какая то... Страна должна знать своих героев))

Я сейчас доделываю вентиляцию коттеджа, так там естественная вентиляция совмещена с механической. Уметь надо!

Да, не забудьте, что у Вас камин, и нужен положительный баланс... Иначе дым потянет внутрь помещения.
На этом форуме недавно обсуждался расход воздуха на камин, в зависимости от расхода топлива.

Точно! про камин то и забыли. С учетом камина и сантехнических вытяжек, приточно вытяжная установка с рекуператором - это чистой воды надувательство клиента.

Либо - дополнительная приточная система в комнату, где камин.

Добрый день!
Пробовал по-разному, но всегда натыкался на спор с коллегами, в т.ч. конкурентами..
Суть вопроса - какой наиболее разумный и так сказать "правильный" вариант устройства систем вентиляции и кондиционирования небольшого коттеджа?
Изначально планировал небольшую приточку по минимально требуемому воздухообмену, с подачей в жилые комнаты и кухню-столовую (с подрезом дверей в этих помещениях). Вытяжка из с/у и кухни с помощью накладных вентиляторов..
Ваше мнение?

Забыл добавить..кондиционирование на 2-х мульткиках..по 3 внутренних блока на каждого..

Как правило, этого достаточно, в с/у можно и естественную вытяжку, на кухне естественная + вытяжка над плитой

Да вот..а мне пытаются доказать, что я заказчика обдираю...и вместо дорогой приточки "лучше" поставить клапана..типа аэрэко..

И Аэреко и механическая приточка имеют право на существование.
Но Аэреко летом работать НЕ БУДЕТ (у самого дома стоят). Чтобы Аэреко и летом работали, надо механическую вытяжку. А с механическим притоком на коттедж достаточно естественной вытяжки.
Зимой - в принципе, нормально.
Предложите два варианта: с механическим притоком и с естественным притоком, расскажите о плюсах и минусах, и ориентировочно скажите ему цену того и другого "под ключ". пусть выбирает. А потом сможете делать технико-коммерческое предложение и проект. и время свое сэкономите, предварительно все обсудив.

У Вас камин, а с аэреками, во первых, нужно делать мех вытяжку, т.к даже зимой они при естественной вытяжке практически не работают, а во вторых у Вас КАМИН!!! И ОЧЕНЬ желателен подпор, если, конечно заказчику не нравиться дым от камина при растопке.

to Зольников Михаил - большое спасибо, за дельный совет!
to coverart - кто Вам сказал, что у меня камин?

Если есть камин, то всегда ставлю приточку механическую, чтобы суммарно вся вытяжка была меньше притока. Лишнее через камин выдавит :-))
Конкуренты знакомые горя хапнули, а я учусь на чужих ошибках :-))

Сорри, у топикстартера был камин, но я бы все равно бы сделал приток!!!

Сначала я смотрю на клиента, думаю, что он хочет и что может себе позволить.
Если челвоек не беден, начинаем разговор с приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Если дорого, опускаемся до приточки с вытяжкой по отдельности. Если все еще дорого, то в ход идет комбинированная вентиляция - мезаническая + естественная.
Если челвоек не очень состоятелен, первый пункт пропускаю.
Потому что дышать всем хочется :-)).

Большое спасибо за проявленный интерес..и высказанное мнение..

Понятно, что любой клиент хочет максимум комфорта за минимум денег..но я считаю, что если человек в курортной зоне может построить себе домик, то золотой серединой и оптимальным вариантом вполне может служить небольшая приточка..накладные вентиляторы на вытяжке и сплиты)))
И все-таки спасибо за комментарии..

Еще вопрос..возможно ли "полноценное" обеспечения микроклимата в коттедже при использовании сплит-систем типа "ururu sarara", тем самым отказавшись от применения механической приточной вентиляции..?

У меня приточно-вытяжная вентиляция с микроклиматом в каждом помещении котеджа.
Объединенное решение, ОВК в одной системе, без сплитов.
Могу поделиться опытом.

Пожалуйста, если можно..))

Да и со мной поделитесь плз=)

Как известно, все новое это хорошо забытое старое.
Я использую решения которые впервые были применены более сорока лет назад и активно распространялись в административных зданиях, таких как Госстрой - ныне Совет Федерации, СЭВ - ныне мэрия Москвы, здания книжки на Новом Арбате,....
Из современных зданий можно отметить здание Правительства РФ, спорткомплекс в Апрелевке, котеджи, офисные помещения.
Какие задачи решает применяемая система:
1. Обеспечение воздухообмена заданной кратности в каждом помещении с минимально возможными затратами на нагрев приточного воздуха зимой и охлаждение летом.
2. Обеспечение комфортной подачи воздуха в помещения методом вытесняющей вентиляции со скоростью потока не более 0,25 метра в секунду.
3. Обеспечение индивидуального регулирования температуры зимой и летом в каждом помещении.
4. Высокую динамику изменения температурного режима в помещении по сравнению с конвекционным отоплением.
5. Возможность использования энергосберегащих методик и технологий за счет например холода ночного воздуха, холода водопроводной воды, .....
Аналогичные системы отработали в вышеупомянутых зданиях десятилетия и не требовали капремонта.
Я располагаю заключением об их эффективности использования от управделами президента и рекомендацией НТС градостроительного комитета Москвы использовать в жилых, административных зданиях.
В своем котедже эксплуатирую систему уже более трех лет.
Что конкретно Вас интересует?

Конкретно интересует суть системы, т.е. её состав, способы регулирования микроклимата (особенно отдельно по помещениям) и т.д. Делалей побольше пожалуйста!!!

Состав:
Приточно-вытяжная установка (Нилан, Климат,.....)
Воздуховоды
Доводчики эжекционные
Котел
Чилер или емкость с холодной водой
Автоматика управления запорной арматурой

Способы регулирования микроклимата:
Подогрев или охлаждение подаваемого на доводчики первичного воздуха приточно-вытяжной установкой.
Подогрев или охлаждение вторичного воздуха на эжекционных доводчиках подаваемым с котла или чилера (емкости с холодной водой) тепло или холодоносителем индивидуально в каждом помещении.

Таким образом мне удается поддерживать температуру в каждом помещении свою с точностью до одного градуса.
Зимой нижний, а летом верхний предел регулирования температуры определяется заданием температуры на приточно-вытяжной установке.

Да, кратность воздухообмена в каждом помещении может быть своя и регулируется в зависимости от модели доводчика, их количества и индивидуальной настройки объема подачи воздуха с доводчика.

Доводчики какой марки использовали?

Подскажите пожалуйста как вентилировать банную зону в коттедже.
В самой сауне в нижней части устанавливается переточная решетка а вверху устанавливается ручной шибер, выброс идет в помещение большого бассейна.
Но в банной зоне есть еще один мини бассейн и джакузи, можно ли объеденять эту вентиляционную систему с системой вентиляции большого бассейна? Или с приточно-вытяжной системой всего коттежда?

Расчеты понятны ,а вот это:"..врезка из санузлов должна быть последней...и отсекаться при выключении агрегата при помощи клапана с электроприводом..."- не совсем..Если можно, объясните..
С УВ.

Что сдесь непонятно? Клапан с приводом который закрываетса при отключении питания на нем. (С так называемой возвратной пружиной). Такой -же клапан можно поставить и на канал естественной вентиляции. Тоесть когда ситема притока и вытяжки выключена будет работать естественная вытяжка- не будет "застоявшегося воздуха" .

А без клапана -никак?

Можно и без клапона. Но токо подсоединяеете комнаты . В санузле индивидуальный вентилятор с обратным клапаном.

Добрый день. В связи с ремонтом и установкой пластиковых окон, решил сделать систему вентиляции. Малобюджетную =)). Переплачивать барыгам не охота, поэтому делать буду своими силами.
Описание здания:

• Частный дом, чердак проветривается;
• План дома прилагается;
• На кухне арка, в зал дверь может как не закрываться, так и быть подпиленной (декор. решеткой);
• Совмещенный сан. узел имеет туалет, душевую кабину, раковину, часто там еще и белье сушится.

Теперь, как я (читать заказчик) вижу задачи:

• В идеале хотелось бы, что бы двери в совм. сан. узел и спальню были плотно закрыты, поэтому полностью исключены вар. с подпиленными дверьми и декоративными решетками снизу двери;
• В спальне: при пластиковом окне и закрытой двери нужны и приточная и вытяжная системы;
• В сан. узле: при постоянно плотно закрытой двери нужно поступление воздуха; одну вытяжку нужно подвести к душевой кабине + еще одна должна всегда работать независимо от душа;
• На кухне: одну вытяжку нужно подвести к плите (работает лишь при приготовлении) + одну работающую постоянно; ну и, вероятно, на 14кв.м. нужна еще и приточная система;
• Зал: приточная и вытяжная система;

Теперь, как я (читать исполнитель) вижу решения:

• Из-за малобюджетности не хотелось бы отдавать 30-40к. за приточно-вытяжные установки;
• Вытяжная система: как показано на схеме; основная магистраль 100мм из не гнущейся утепленной трубы (пока не решил какой); пару вентиляторов, усиливающих поток, по пути + вентиляторы на выходе (сан.узел и спальне) + анемостаты в кухне и зале с вентилятором на стыке труб( стык типа Y); труба думаю выходить будет сбоку здания;
• Первый вар. приточной системы: поставить в спальню, зал и кухню воздушный клапан КИВ-125 (2,5к за 1 штуку помноженное на 3 = 7,5к), но в сан. узел его не поставишь, потому что сильно большая влажность, в -30 будет замерзать (не советуют продавцы); поэтому в сан. узел надо вести через крышу, еще воздух поступающий вроде бы греть нужно, из этого следует, что нужен калорифер; или же можно соединить через потолок коридор и сан. узел с использованием глушителя (уж шибко хорошая слышимость!!!).
• Второй вар. приточной системы изображен на рисунке. В спальню зал и сан. узел. поступает прогретый воздух, возможно еще и в кухню нужно. + этой системы в том, что везде теплый воздух и на прокладку магистрали наверняка не 7,5к затратится. – нагревать придется больше воздуха.

Теперь собственно, вопросы =)) :

• Достаточно ли сечение магистрали 100мм?
• Вытяжка с плиты может быть подсоединена к основной вытяжке или ее нужно выводить отдельно? Не будет ли промерзать, если вытяжка сразу у плиты уйдет в стену на улицу, толщина стены 60см. а как насчет конденсата и жиров (фильтр в вытяжке над печкой есть встроенный)?
• Правильно ли расположены вытяжки на схеме?
• Будет ли нормально работать вытяжка, если основная магистраль будет горизонтальной с выходом в стене? Нужно вентилятор в стене? Уклон может придать небольшой основной магистрали, что бы конденсат стекал?
• Как избежать слышимости из других комнат через вытяжку? Есть вроде глушители, где и сколько лучше разместить?
• Нужна ли вытяжка в коридоре, а приточная система? Там все время пыль с улицы накапливается.
• А если сделать приток воздуха с коридора, но через потолок с использованием глушителя? Будет ли достаточно поступающего воздуха, ведь вытяжка будет приличной...
• Может электрокалорифер поставить в ответвлении к сан. узлу (самое холодное место в доме), тогда и мощность нужна будет не большая. Будет ли там образовываться конденсат?
• Как организовать, что бы вытяжка не всегда работала? Может датчики какие ставить? Например, в сан. узле актуален датчик на уровень влажности, а в остальных помещениях?
• Теперь мажорные прихоти =)) : есть ли самонаборные системы для управления всеми комнатами с одного места, например с коридора. Например, повысил мощность вытяжки или понизил мощность электрокалорифера, ну или там датчик загрязненности фильтра =))

Буду Вам очень признателен за советы!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла