Добрый день! Я в вопросах распила чайник, поэтому прошу не смеяться и просто дать ответ

В общем, ситуация. Объект - больничка. Был выполнен проект по реконструкции одного отделения вместе с операционным блоком. Вентоборудование в проекте не самое дешевое, западноевропейского производителя. Под все это дело выполнена смета, список оборудования и цены подписаны Заком, потом все это проверено в Региональном Центре Ценообразования. Криминала не найдено - смета согласована. Далее, под эту смету выделеятся федеральное бабло и проводится конкурс. Что там было и как, я не знаю, может просто кто-то взял объект в результате дикого демпинга, может просто, отпилили часть, но в результате, приходят монтажники и просят согласовать:
- замену вообще всего чего только можно на дешевые аналоги. Настолько дешевые что хуже просто ничего уже нет. Вентустановки, диффузоры, вообще все. Дошло до того, что копеечные "туалетные" диффузоры-плафончики предлагается заменить на какие-то пластиковые решетки с рынка по 30 руб.

Собсно вопрос, а возможна ли вообще замена оборудования на объектах с госфинасированием, смета и состав оборудования на которые согласованы и деньги под это оборудование выделены?

Спасибо

Не реклама, а токмо дружеский срвет.
Обратитесь к Алексею Навальному на его сайт или "распил ру". Если дел на более ляма, можут "прикрепить" к вам юриста на 2...3 бесплатные и КОНКРЕТНЫЕ консультации.

Поменять можно, но замена должна быть адекватной и обоснованной. Ну допустим вы захотели фигурные решетки поставить, а их в районе нет. Или есть, но под заказ и с поставкой через месяц. А сдать объект надо через две недели. Есесно монтажник будет писать вам, что деталь надо заменить на аналог по причине отсутствия и будет прав.

Собств, ответ по существу в следущем. (не бу возражать шибко, если поправят проектировщики).

Суть ни в том, кто и как финансирует, эт дело десятое. Как понимаю речь идет о проекте, прошедшим Госэкспертизу. В таком раскладе "инициатору" корректировки (с Ваших слов, эт так и понимается) необходимо пройти два (как минимум) согласования. Ваше! (организации) как разработчика проекта и создателя инеллектуального продукта и Госэкспертизу. Не считая необходимости корректировки исходняка.
Согласитесь, что убедить и Вас и Их нужны очень веские основания. У "Них", правда, есть такса на объемы оснований. У Вас, тока добрая воля в след последовательности: - рассмотрение технического решения (ТР) о необходимости корректировки проекта (сумма прописью, дата). Результат рассмотрения - Ваше желание. Проект ТР готовит "инициатор". Собственно, корректировка (если пожелаете) -сумма прописью, дата. Примерно так.

В любом случае, если монтажник хочет что-нить свое воткнуть, он должен это согласовать с авторским надзором и заказчиком. Совсем не факт, что его дешевое железо будет работать не хуже внесенного проектировщиком. И вообще - от него требуется только правильно собрать систему и еще, чтоб все включалось и поворачивалось. А вот за работоспособность системы в целом отвечает скорее всего не он, а проектировщик. Так что пускай монтажник или покупает, что написано или пусть обосновывает замену оборудования на аналоги.

Если копнуть чуть глубже это " и Заказчиком", то глядя в ФЗ 94 без труда найдете и понимание будет, что Контора выполняющая функции Заказчика не сможет пропустить снижение цены более чем.... и потому менять смысла нет. Проектировщик заложив первоначально в проект некое решение и в смету тоже , прошел экспертизу(которая так же смотрит и соответствие денежкам принятые решения и примененные материалы и оборудование), то и на торги выставдяется именно этот состав проекта. Вы же покупая мерс не ждете, что после оплаты и оформления документов вам выкатят из ворот ВАЗ с словами, а вот мол проектировщик согласен, что замена практически полноценная и берите скорее и подписывайте, что мы вам все отработали за заплаченное вами, и вот и менеждер продажного отдела кивает, он тоже согласен что все ОК.Колес то тоже 4 и дверей столько же.

А если два аукциона... 1 - оборудование и 2 - работы... отдельно?
А можно еще и оборудование раздробить до котировок...

Смысл тут один. Разница цен торги-контракт... это для организаторов торгов уже почти кеш..

Речь ведь о "послеаукционном снижении " затрат. Такое можно,но не путем замены на дешевые марки виды оборудования. Даже если проектировщик подпишет, то исполняющий обязанности Зака не пропустит- тут или укладываться в допустимое ФЗ94 снижение, либо это снижение ошибка проектировщика, ляп Экспертизы и требуется внесение изменений официально и ... целая канитель, и КРУ не дремлет. Чудес не бывает.К тому же исполняющий обязанности Зака не имеет права на такие изменения стоимостных параметров- да и проектировщик с чего вдруг будет доказывать, что он лопух и сразу не применил более дешевое оборудование и вот только после аукциона вдруг сообразил?
А отделять оборудование от работ - так обычно не делают- в работе совсем постные стоимости остаются и потому жирок с оборудования не отделяют. Да и перепихиваний не нужно, если вдруг чего оборудование не так пашет, как хотелось, с гарантийными делами проблема тоже.

Цитата из информационной карты аукциона:
Цена контракта должна оставаться фиксированной на протяжении всего срока выполнения контракта и изменению не подлежит, за исключением случая, когда цена муниципального контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения объемов работ и иных условий исполнения муниципального контракта.

Есессенно, а ... тады, нужны эти "тандыры". "Победитель", априори знал, что работенка не халва, и теперь, реализуя "преступный замысел", просит снизить затраты на комплектации, БЕЗ изменения всей сметной стоимости работ.

ЗЫ. Ну, если следовать статистики распил.ру, то не исключается и "преступный сговор" проектировщика и монтажки, о чем Уважаемый Автор темы, естественным образом не поставлен в извесность.

Так я проектировщик, как же это я не поставлен в известность? Не, понятно что косяки в проекте есть, они всегда есть, но не такие чтобы вместо Мерса выкатывать ТАЗ и с разницы в цене латать дыры проекта. Я точно знаю, например, что одна из фирм участвующих в тендере предлагала выполнить все по проекту, с проектным оборудованием, при этом давала еще сидку 10% от сметной стоимости.
Не знаю, как был выигран тендер другой фирмой, может быть предложили скидку 50% и теперь им ничего не остается как ставить на объект мусор. Может слишком много отгрыз себе Гена + дал откат, + субчик по вентиляции дал откат Гене, и опять осталось 50% сметной стоимости, и кроме как монтажом мусора монтажникам не выкрутиться.

В общем, что дальше то будет? Грубо говоря, был Мерс, за 1000 руб. У монтажника есть 500 руб, впритык хватает на ТАЗ. По проекту он выполнить не может физически, ну если только из своего крамана приплатит. Делать ТАЗ а потом идти на тюрьму?

Как что делать? Вот он и хочет получить о вас запись, что ТАЗ просто как Мерс и замена правомочна. И потому он заменил будучи радетелем и законопослушным таким. Но в его доках по бухгалтерии этот ТАЗ будет иметь стоимость Мерса- баблон то прикрыть доками надо, что б типа снижения не было цены явного(по затратам в документах). Вот и всякие проверяльщики пишут, что мол втридорога закупали копеечное, эт что б закрыть суммы спрятанные. Всего ж две сосны, блуждать негде.

В известность чего? "Преступного замысла" или "преступного сговора"??

Хорошо, а если не согласовывать замену, чтобы не подставляться, а ответить примерно так: "Оборудование "А" с параметрами расход Х кубов, давление У Па по техническим характеристикам соответствует проектному оборудованию "Б" с параметрами расход Х кубов, давление У Па" ? А дальше пусть что хотят то и делают.



Ну в известность того, что мне ничего с этого не перепадает. Все уже украдено до нас

Ответить нуна ни да, ни нет. Согласится на что? На аналогичное по техническому уровню- такое бывает оборудование в другой ценовой категории? Это Мерина эску заменить на Лекс эЛэС- цена не спляшет. Но ведь вы согласие проявляете,но и себя не подставляете. Пришлют конкретное предложение с маркой конкретного оборудования, то уже далее- требуется пересчет, требуется заход в экспертизу(если цена пляшет сильно вниз), и потом первоначальному ТЗ это вполне может не соответствовать или кардинально менять принятые решения ваши по проекту.Запросите подтверждение соответствия уровня оборудования уровню принятого в проекте оборудования.От производителя оборудования примененного в проекте.( ) А так то да, вы несомненно готовы согласовать замену, только вот нюанс небольшой есть, пустяк вобщем то.

А что, мысль
Ну а если серьезно, то оценку "уровня" как вообще можно сделать? Одного кандидата на замену я отшил по той причине, что производитель не имел сертификата Евровент, у следующего предложенного кандидата сертификат есть

Хм) Надо еще архов с санитарами подключить к этому вопросу, а то вдруг так замысел арха нарушится или материалы требуют повышенного внимания со стороны персонала, ну там гнутся, мнутся, рвутся быстро...

А зачем?
Зачем Вам приключения?
Выше уже написали надо отвечать ни да ни нет.
Если послать, то обидеться и оторвутся, когда всплывут проектные косяки.
Если согласиться, то будете крайним.
Надо отвечать, мы с превеликой радостью рассмотрим предложенное Вами оборудование, после получение официальных указаний от Закачика, но предупреждаем, что наше согласие не избавит Вас от необходимости проходить платную экспертизу сметной документации.

Не после каких то там "офиц. указаний", а нормального поручения проектной конторе- рассмотреть вопрос замены и представить коммерческое предложение пересчетов на замену. Как КП зак увидит, так и какой то вам посторонний дядька из монтажной конторы отстанет. Не то Зак чего то не захотел,не то перенедопоняли друг друга они, а вот вы очень сожалеете, что не получилось рассмотреть вопрос замены."А еще столько задумок нереализованных осталось".

Каких то "нормальных поручений" - хрен один редьки не слаще - Зак должен инициировать движение, а не монтажник

Vano, сдается, что в данном раскладе, Заказчик ( МЭРский чинодрал) "свое" получил и теперь "белый и пушистый", не бу "инициатором", тока если слега наедит по ТЛФ. Дескать ЕдросаПартия велела отремонтировать больничку - выполнять в срок!. Деньги Вам дадены!
Примерно так, или более того.

И хорошо, значит всё делать по Государственному контракту.

Вадим как то вы слишком по журналистски написали, слишком отдаленно. Но Вано абс. правильно ответил.
Просто структурно вся эта схема весьма громоздка и многолика и играющие с той стороны "прилавка" весьма и весьма разными лицами представлены и с весьма разными интересами(как личными, так и служебными).

То инж323, Vano, прикажете понимать, как речь Мужей Государевых ("белых и пушистых").