Товарищи, думаю все знают, что грядет новый СП.
В приложении его Проект, можно изучить и понять насколько он действительно новый )
Предлагаю, кто найдет действительно новинки в нем - кидать и обсуждать их в теме
Инфо по нему ниже
До 27 ноября 2011 можно писать разработчику замечания )
УВЕДОМЛЕНИЕ о разработке проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30
3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление.
4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений» ФЗ -384
5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
данного свода правил не противоречат положениям международных стандартов
6. Срок публичного обсуждения проекта свода правил:
Два месяца
7. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу:
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва. 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
Факс: (4991171-2250.
E-mail: inf@cstroy.ru www.cstroy.ru
8. Копию проекта свода правил можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru
И.о. директора Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Беляев
Два месяца
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
Дата публикации на сайте 27.09.2011
Полная версия этой страницы: СП 60.13330 = обновление СНиПа 41-01-2003
Просмотрел первые 8 страниц раздела вентиляция - с пункты 7.1 и 7.2 со всеми подпунктами, от прошлой редакции отличается незначительно, по сути не отличаются совсем.
Появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию"
поменяли пару цифр несущественно, ну и пару слов добавили, ссылок перекрестных.
По сути - слово в слово.
Перепрыгнул на расчет приточного воздуха - все как было, если по минимальному расходу на человека в административных помещениях - 60 кубов.
С одной стороны ничего удивительного - т.к. если документ-то отличный, что его менять? так, ошибки и неточности устранить в ходе переиздания.
НО, данная редакция проводится по программе актуализации и гармонизации с европейскими кодами, и в этом случае отсутствие изменений нужно еще как-то объяснять... типа невозможностью актуализации и гармонизации.
Появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию"
поменяли пару цифр несущественно, ну и пару слов добавили, ссылок перекрестных.
По сути - слово в слово.
Перепрыгнул на расчет приточного воздуха - все как было, если по минимальному расходу на человека в административных помещениях - 60 кубов.
С одной стороны ничего удивительного - т.к. если документ-то отличный, что его менять? так, ошибки и неточности устранить в ходе переиздания.
НО, данная редакция проводится по программе актуализации и гармонизации с европейскими кодами, и в этом случае отсутствие изменений нужно еще как-то объяснять... типа невозможностью актуализации и гармонизации.
Всё правильно - изменения, даже изменениями назвать нельзя. Было А+Б=С, стало Б+А=В+Д. Чуть более развёрнуто. Однако всё таки изменения есть, например, пункт 7.5.1. Требования уменьшились - теперь дисбаланс следует делать не в 1 крат, а в 0,5 крат.
Есть ещё довольно смешные изменения, на мой взгляд, как, например, в том же 7.5 новый пункт 7.5.5. Создаётся впечатление, что раньше делали не так: " В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны."
Есть ещё довольно смешные изменения, на мой взгляд, как, например, в том же 7.5 новый пункт 7.5.5. Создаётся впечатление, что раньше делали не так: " В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны."
П.6.1.2 Фактически обязывает применять теплообменники в том числе и на теплоснабжение приточных установок.
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.
Цитата(Studentik @ 17.10.2011, 13:06) 
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.
да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему.
Цитата(vovganmgk @ 17.10.2011, 12:56)
да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему.
Мда, и где ж Вы про эти 1,2 метра вычитали?
Цитата(Studentik @ 17.10.2011, 10:06)
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.
Очень вольная формулировка пункта из СП...
Цитата(А.В. @ 17.10.2011, 13:05)
Мда, и где ж Вы про эти 1,2 метра вычитали?
Подозреваю что в СП1 п.4.4.1 б)
Цитата(EJIEHA @ 17.10.2011, 13:31)
Подозреваю что в СП1 п.4.4.1 б)
В каком СП?
СП1 13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"
Подождите: речь идёт про лестничные клетки, а как же тогда СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования" п.5.18?
Цитата(А.В. @ 17.10.2011, 15:38)
Подождите: речь идёт про лестничные клетки, а как же тогда СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования" п.5.18?
Принимаем в сторону ужесточения требований. Делов-то
Вы спросили откуда цифра 1,2 м, я ответила.
Нее, пускай человек ответит. Он утверждает что: "да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему". Я утверждаю что согласно СП 7...... п.5.18 в лестничных клетках нельзя (выступающие приборы).
Дорогие форумчане,
На этом форуме можно найти очень много фраз типа "ах, типа какие у нас плохие/сложные/противореч. друг дргу/.... СНиПы" и т.д.
Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )
Форумчанин, если есть какая-то проблема в старом/проекте СНиПе/а, составь аргументированный комментарий.
Можно его здесь дообсудить и отправить. Дело то хорошее.
Кто за?
На этом форуме можно найти очень много фраз типа "ах, типа какие у нас плохие/сложные/противореч. друг дргу/.... СНиПы" и т.д.
Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )
Форумчанин, если есть какая-то проблема в старом/проекте СНиПе/а, составь аргументированный комментарий.
Можно его здесь дообсудить и отправить. Дело то хорошее.
Кто за?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПо поводу анализа текста.
Это как никак правовой акт некий
В приложении пункты 7.1 и 7.2 - желтым веделен текст, который даже чисто синтксически присутствовал в старом.
Пару абзацев меняли местами, слова переставляли )
Красным все что новое.
Некоторые фразы в стиле капитан очевидность, пару значений слегка изменили, пара ссылок непроверенных, и пара новинок.
Чтобы так сравнить и ничего не пропустить (текст запутан) уходит слишком много времени...
Надеюсь кто-то поддержит идею просто просматривать и по конкретике писать замечания, огромная просьба писать в эту ветку.
Это как никак правовой акт некий
В приложении пункты 7.1 и 7.2 - желтым веделен текст, который даже чисто синтксически присутствовал в старом.
Пару абзацев меняли местами, слова переставляли )
Красным все что новое.
Некоторые фразы в стиле капитан очевидность, пару значений слегка изменили, пара ссылок непроверенных, и пара новинок.
Чтобы так сравнить и ничего не пропустить (текст запутан) уходит слишком много времени...
Надеюсь кто-то поддержит идею просто просматривать и по конкретике писать замечания, огромная просьба писать в эту ветку.
Цитата(А.В. @ 17.10.2011, 19:52)
Нее, пускай человек ответит. Он утверждает что: "да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему". Я утверждаю что согласно СП 7...... п.5.18 в лестничных клетках нельзя (выступающие приборы).
СП 1 .13130.2009
Цитата
4.4 Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо¬ женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа¬ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев.
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо¬ женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа¬ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев.
я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.
извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность!
и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет
Цитата
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
Прошелся по всему разделу 7 Вентиляция, конд....
Итак, кому интересно, ниже изменения (как мне показалось) которые я нашел.
Часть из них не изменения по сути...
Прошу прощения за простыню но возможно кому-то будет интересно.
Буду рад комментариям.
1. Пункт 7.1.9. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 м3 или 30 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги, форточки. Было 20 м3 и 40 м3.
2. Пункт 7.1.10 появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию."
3. В старом в 7.1.9. б было сказано, что "для предотвращения распространения вредных веществ на постоянные рабочие места при открытых
технологических процессах, сопровождающихся выделением вредных веществ, и невозможности устройства
укрытия или местной вытяжной вентиляции" следует предусматривать воздушное душирование...
Теперь по 7.1.13 - следует предусмотреть воздушные завесы для этих целей и "между помещениями, в одном из которых выделяются вредные вещества"
4. В пункте 7.2.3 появилась фраза красным "При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50% требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года, а также не менее расхода воздуха, необходимого для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности"
5. Пункт 7.2.8 привожу целиком, красным выделены новое
"7.2.8 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) к жилым - административно-бытовые или общественные (с учетом требований дру-гих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - администра-тивно-бытовые, производственные категорий В4 и Г;
в) к производственным категорий В4, Г и Д - административно-бытовые и обществен-ные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме категории Г, или помещения адми-нистративно-бытовые, или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием лю-дей).
Группы помещений по а), б), в) или г) допускается объединять в одну систему при усло-вии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений другого назначения, а также согласно 7.11.1, 7.11.19 и 8.3.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоеди-няемых помещений должна быть не более 200 м2 для групп помещений по а), г) и не более 500 м2 по б), в)."
6. Пункт 7.2.9, "новое" красным
"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."
7. Новое появилось в пункте 7.3.2 и 7.3.3. хотя возможно где-то это и было
"Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, вблизи интенсивно ис-пользуемых мест парковки для трех и более автомобилей, вблизи дорог, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения; верхних частей дымовых труб мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
Приемные устройства наружного воздуха, расположенные:
- в верхней части здания при одинаковой концентрации загрязнений с обеих сторон здания следует размещать с наветренной стороны;
- вблизи открытых мест, крыш или стен следует защищать от перегрева воздуха в теп-лый период года.
7.3.3 Устройства для выброса вытяжного воздуха следует размещать на расстоянии:
- не менее 8 м от соседних зданий;
- не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса воздуха.
"
8. В пункте 7.3.6 разжевали по установке НО и НЗ клапанов и добавили новое по 7.3.7. и 7.3.8
"Общие приемные устройства допускается предусматривать для систем общеобменной вентиляции (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады катего-рий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрыво-опасных смесей и систем по 7.2.11) и для систем приточной противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, при условии установки противопожарных клапа-нов:
а) нормально открытых - на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиля-ции в местах пересечения ими ограждений с нормируемым пределом огнестойкости поме-щения для вентиляционного оборудования – если установки приточных систем размещают-ся в общем помещении;
б) нормально открытых - перед клапанами наружного воздуха всех приточных устано-вок – если установки приточных систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования;
в) нормально закрытых – на воздуховодах систем приточной противодымной вентиля-ции, если эти установки размещаются в общем помещении для вентиляционного оборудо-вания;
г) нормально закрытых – на воздуховодах перед клапанами наружного воздуха всех установок приточной противодымной вентиляции, если установки этих систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования.
7.3.7 Общие устройства для выброса воздуха или продуктов горения не следует преду-сматривать для вытяжных систем общеобменной вентиляции или систем противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки.
7.3.8 Расстояние между проемами для выброса, расположенными в разных пожарных отсеках должно быть:
а) согласно разделу 10, но не менее 3 м по горизонтали и вертикали - для систем об-щеобменной вентиляции;
б) в соответствии с требованиями СП 7.13130 - для систем противодымной вентиляции.
"
9. В пункте 7.4.5 Рециркуляция воздуха ограничивается: появился подпункт
"в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функцио-нальной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внут-ренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2;"
10. Новый пункт 7.4.6 Гласит
"По заданию на проектирование для помещений автостоянок, встроенных в здание общественного назначения, в качестве приточного воздуха допускается использовать вы-тяжной воздух, удаляемый из помещений общественного и административного назначения при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов на воздуховодах приточных систем, в местах пересечения ими противопожарной преграды помещений авто-стоянок."
11. В пункте 7.5.1 и 7.5.2 снизились требования по дисбалансу
"В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисба-ланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м."
Было 1 и 6
12. В пункте 7.5.6 для жилых зданий написано что "приточный воздух следует подавать из воздухораспределителей, расположенных в верхней зоне (смесительная вентиляция)", для помещений общественного назначения убрали высоту 3 метра для вытесняющей и стало "В помещениях общественного назначения (с избытком или недостатком теплоты) возможно применение как смесительной, так и вытесняющей вентиляции (подача приточного воздуха через специальные воздухораспределители непосредственно в обслуживаемую зону и удаление воздуха из верхней зоны помещения"
Административные пропали куда-то.
Хотя появился 7.5.5, который говорит "В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны" и как я понимаю - это главное доказать.
13. В 7.5.8 в пункте б о подаче воздуха в рабочую зону произв. пом. "наклонными (вниз) струями, выпускаемыми на высоте 3 м и более от пола"
Было 2 м
14. в пункте 7.6.6 пара слов
"Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией, специальные приточные системы с механическим или естественным побуждением допускается не предусматривать, если обеспечивается приток приточного воздуха через автоматически открываемые проемы."
15. В пункте 7.7.3 по воздушным завесам появилась расч. темп смеси воздуха поступающего..... для вестибюлей зданий общ.назн.
"18 С – для вестибюлей зданий общественного назначения;"
16. В пункте 7.5.8. добавили про фильтры
"Очистку воздуха следует предусматривать для обеспечения требуемого качества воздуха в помещениях. Секции фильтров следует выбирать с учетом срока службы и пылеемкости фильтров, требований к качеству воздуха для теплообменного оборудования. Для увеличения срока службы теплообменного оборудования (воздухонагревателей, воздухоох-ладителей и рекуператоров) следует, как правило, предусматривать двухступенчатую очи-стку воздуха в фильтрах."
17. В 7.9.1 добавили по размещению на улице "на кровле и снаружи здания с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц при соответствующем климатическом исполнении и категории размещения оборудования по ГОСТ 15150, при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 ºС и ниже (параметры Б), допускается при согласовании эксплуатации оборудования на открытом воздухе заводом-изготовителем."
18. В 7.9.3. увеличили с 3000 до 5000 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."
19. В 7.10.7 теперь через помещение для вент оборудования "допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях"
20. в пункте 7.10.8 увеличили с 50 до 100 кг "Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузо-подъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."
21. в 7.11.1 подпункте г исчезло про 1 метр в новой редакции "противопожарный клапан - на каждом транзитном сборном воздуховоде (на расстоянии не более 1 м
от ближайшего к вентилятору ответвления), обслуживающем группу помещений (кроме складов) одной из
категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в
общий коридор."
22. В 7.11.1 пункт а появилось исключение
"противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых помещений (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь в жилых зданиях) и производственных помещений категорий В4 и Г;"
23. В 7.11.5 про воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости "для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы" было не ниже Г2
24. Появилась ссылка в 7.11.8 на ГОСТ Р ЕН 13779 и европейские классы плотности, типа можно плотнее П по заданию на проектирование.
"Воздуховоды могут предусматриваться более плотными по ГОСТ Р ЕН 13779 7 по за-данию на проектирование."
25. По пункту 7.11.8 утечки и подсосы теперь считаются только для транзитных участков "Общие потери и подсосы воздуха , м3/ч, через неплотности транзитных участков воз-духоводов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по фор-муле"
26. 7.11.11 "Новый пункт" гласит "Через жилые комнаты, кухни, а также через квартиры жилых многоквартирных зданий не допускается прокладывать транзитные воздуховоды систем обслуживающих помещения другого назначения."
Итак, кому интересно, ниже изменения (как мне показалось) которые я нашел.
Часть из них не изменения по сути...
Прошу прощения за простыню но возможно кому-то будет интересно.
Буду рад комментариям.
1. Пункт 7.1.9. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 м3 или 30 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги, форточки. Было 20 м3 и 40 м3.
2. Пункт 7.1.10 появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию."
3. В старом в 7.1.9. б было сказано, что "для предотвращения распространения вредных веществ на постоянные рабочие места при открытых
технологических процессах, сопровождающихся выделением вредных веществ, и невозможности устройства
укрытия или местной вытяжной вентиляции" следует предусматривать воздушное душирование...
Теперь по 7.1.13 - следует предусмотреть воздушные завесы для этих целей и "между помещениями, в одном из которых выделяются вредные вещества"
4. В пункте 7.2.3 появилась фраза красным "При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50% требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года, а также не менее расхода воздуха, необходимого для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности"
5. Пункт 7.2.8 привожу целиком, красным выделены новое
"7.2.8 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) к жилым - административно-бытовые или общественные (с учетом требований дру-гих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - администра-тивно-бытовые, производственные категорий В4 и Г;
в) к производственным категорий В4, Г и Д - административно-бытовые и обществен-ные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме категории Г, или помещения адми-нистративно-бытовые, или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием лю-дей).
Группы помещений по а), б), в) или г) допускается объединять в одну систему при усло-вии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений другого назначения, а также согласно 7.11.1, 7.11.19 и 8.3.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоеди-няемых помещений должна быть не более 200 м2 для групп помещений по а), г) и не более 500 м2 по б), в)."
6. Пункт 7.2.9, "новое" красным
"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."
7. Новое появилось в пункте 7.3.2 и 7.3.3. хотя возможно где-то это и было
"Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, вблизи интенсивно ис-пользуемых мест парковки для трех и более автомобилей, вблизи дорог, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения; верхних частей дымовых труб мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
Приемные устройства наружного воздуха, расположенные:
- в верхней части здания при одинаковой концентрации загрязнений с обеих сторон здания следует размещать с наветренной стороны;
- вблизи открытых мест, крыш или стен следует защищать от перегрева воздуха в теп-лый период года.
7.3.3 Устройства для выброса вытяжного воздуха следует размещать на расстоянии:
- не менее 8 м от соседних зданий;
- не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса воздуха.
"
8. В пункте 7.3.6 разжевали по установке НО и НЗ клапанов и добавили новое по 7.3.7. и 7.3.8
"Общие приемные устройства допускается предусматривать для систем общеобменной вентиляции (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады катего-рий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрыво-опасных смесей и систем по 7.2.11) и для систем приточной противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, при условии установки противопожарных клапа-нов:
а) нормально открытых - на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиля-ции в местах пересечения ими ограждений с нормируемым пределом огнестойкости поме-щения для вентиляционного оборудования – если установки приточных систем размещают-ся в общем помещении;
б) нормально открытых - перед клапанами наружного воздуха всех приточных устано-вок – если установки приточных систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования;
в) нормально закрытых – на воздуховодах систем приточной противодымной вентиля-ции, если эти установки размещаются в общем помещении для вентиляционного оборудо-вания;
г) нормально закрытых – на воздуховодах перед клапанами наружного воздуха всех установок приточной противодымной вентиляции, если установки этих систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования.
7.3.7 Общие устройства для выброса воздуха или продуктов горения не следует преду-сматривать для вытяжных систем общеобменной вентиляции или систем противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки.
7.3.8 Расстояние между проемами для выброса, расположенными в разных пожарных отсеках должно быть:
а) согласно разделу 10, но не менее 3 м по горизонтали и вертикали - для систем об-щеобменной вентиляции;
б) в соответствии с требованиями СП 7.13130 - для систем противодымной вентиляции.
"
9. В пункте 7.4.5 Рециркуляция воздуха ограничивается: появился подпункт
"в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функцио-нальной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внут-ренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2;"
10. Новый пункт 7.4.6 Гласит
"По заданию на проектирование для помещений автостоянок, встроенных в здание общественного назначения, в качестве приточного воздуха допускается использовать вы-тяжной воздух, удаляемый из помещений общественного и административного назначения при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов на воздуховодах приточных систем, в местах пересечения ими противопожарной преграды помещений авто-стоянок."
11. В пункте 7.5.1 и 7.5.2 снизились требования по дисбалансу
"В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисба-ланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м."
Было 1 и 6
12. В пункте 7.5.6 для жилых зданий написано что "приточный воздух следует подавать из воздухораспределителей, расположенных в верхней зоне (смесительная вентиляция)", для помещений общественного назначения убрали высоту 3 метра для вытесняющей и стало "В помещениях общественного назначения (с избытком или недостатком теплоты) возможно применение как смесительной, так и вытесняющей вентиляции (подача приточного воздуха через специальные воздухораспределители непосредственно в обслуживаемую зону и удаление воздуха из верхней зоны помещения"
Административные пропали куда-то.
Хотя появился 7.5.5, который говорит "В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны" и как я понимаю - это главное доказать.
13. В 7.5.8 в пункте б о подаче воздуха в рабочую зону произв. пом. "наклонными (вниз) струями, выпускаемыми на высоте 3 м и более от пола"
Было 2 м
14. в пункте 7.6.6 пара слов
"Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией, специальные приточные системы с механическим или естественным побуждением допускается не предусматривать, если обеспечивается приток приточного воздуха через автоматически открываемые проемы."
15. В пункте 7.7.3 по воздушным завесам появилась расч. темп смеси воздуха поступающего..... для вестибюлей зданий общ.назн.
"18 С – для вестибюлей зданий общественного назначения;"
16. В пункте 7.5.8. добавили про фильтры
"Очистку воздуха следует предусматривать для обеспечения требуемого качества воздуха в помещениях. Секции фильтров следует выбирать с учетом срока службы и пылеемкости фильтров, требований к качеству воздуха для теплообменного оборудования. Для увеличения срока службы теплообменного оборудования (воздухонагревателей, воздухоох-ладителей и рекуператоров) следует, как правило, предусматривать двухступенчатую очи-стку воздуха в фильтрах."
17. В 7.9.1 добавили по размещению на улице "на кровле и снаружи здания с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц при соответствующем климатическом исполнении и категории размещения оборудования по ГОСТ 15150, при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 ºС и ниже (параметры Б), допускается при согласовании эксплуатации оборудования на открытом воздухе заводом-изготовителем."
18. В 7.9.3. увеличили с 3000 до 5000 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."
19. В 7.10.7 теперь через помещение для вент оборудования "допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях"
20. в пункте 7.10.8 увеличили с 50 до 100 кг "Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузо-подъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."
21. в 7.11.1 подпункте г исчезло про 1 метр в новой редакции "противопожарный клапан - на каждом транзитном сборном воздуховоде (на расстоянии не более 1 м
от ближайшего к вентилятору ответвления), обслуживающем группу помещений (кроме складов) одной из
категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в
общий коридор."
22. В 7.11.1 пункт а появилось исключение
"противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых помещений (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь в жилых зданиях) и производственных помещений категорий В4 и Г;"
23. В 7.11.5 про воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости "для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы" было не ниже Г2
24. Появилась ссылка в 7.11.8 на ГОСТ Р ЕН 13779 и европейские классы плотности, типа можно плотнее П по заданию на проектирование.
"Воздуховоды могут предусматриваться более плотными по ГОСТ Р ЕН 13779 7 по за-данию на проектирование."
25. По пункту 7.11.8 утечки и подсосы теперь считаются только для транзитных участков "Общие потери и подсосы воздуха , м3/ч, через неплотности транзитных участков воз-духоводов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по фор-муле"
26. 7.11.11 "Новый пункт" гласит "Через жилые комнаты, кухни, а также через квартиры жилых многоквартирных зданий не допускается прокладывать транзитные воздуховоды систем обслуживающих помещения другого назначения."
Цитата(vovganmgk @ 18.10.2011, 12:05)
СП 1 .13130.2009
я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.
извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность!
и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет
я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.
извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность!
и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет
Ну слава богу, разобрались.
Прошелся по приложениям.
По вентиляции ничего не изменилось
Единственное, в приложении Б (в прошлом В) "Допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости
движения воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне общественных,
административно-бытовых и производственных помещений
в теплый период года"
исчез пункт 8 Примечания
"Если допустимые нормы невозможно обеспечить по производственным или экономическим условиям, то на постоянных рабочих местах следует предусмотреть воздушное душирование или кондиционирование. "
Как мне сейчас кажется, главное изменение в СП - удалали печное отопленение )
А по разделу 7 - изменений существенных нет...
По вентиляции ничего не изменилось
Единственное, в приложении Б (в прошлом В) "Допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости
движения воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне общественных,
административно-бытовых и производственных помещений
в теплый период года"
исчез пункт 8 Примечания
"Если допустимые нормы невозможно обеспечить по производственным или экономическим условиям, то на постоянных рабочих местах следует предусмотреть воздушное душирование или кондиционирование. "
Как мне сейчас кажется, главное изменение в СП - удалали печное отопленение )
А по разделу 7 - изменений существенных нет...
Ну что же, кое что есть. Меня, например, порадовали пункты 10 и 22.
Предлагаю разработчикам новых правил тщательно пройтись по форуму, найти все не упомянутые или спорные вопросы и прописать их в СП. Так-то, это их работа, они за это получают зарплату. Дать старому СНиПу новое название - много ума не надо.
Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.
Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.
Уважаемый @@@, а что ещё можно было бы добавить/убрать, не в ущерб, при этом, качеству проекта, здравому смыслу и безопасности?
Есть идеи?
У меня смотрите какой вопрос возник
7.1.2 При кондиционировании скорость движения воздуха по заданию на проектирование до-пускается принимать в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и не-постоянных рабочих местах) в пределах допустимых норм (по приложению Б, и с учетом пересчета от нормируемой к максимальной)
По СП 60.13330
Обслуживаемая зона - пространство в помещении высотой 2 м с постоянным пребыванием людей, стоящих или двигающихся, и высотой 1,5 м - людей сидящих.
По ГОСТ 30494-96 (но он обновляется, уведомление о разработке было в январе что-ли)
Обслуживаемая зона помещения (зона обитания) - пространство в помещении,
ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 над
уровнем пола (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), на
расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и
отопительных приборов.
При такой системе вытесняющую вентиляцию сложнее проектировать, скорости соблюдать, хотя можно - переразмеривать вытесняющие диффузоры
В последней редакции EN 13779, определение схожее, но от окон, дверей, элементов системы овк от 0,5 до 1,5м.
Стоит ли предлагать увеличение рабочей зоны?
Есть идеи?
У меня смотрите какой вопрос возник
7.1.2 При кондиционировании скорость движения воздуха по заданию на проектирование до-пускается принимать в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и не-постоянных рабочих местах) в пределах допустимых норм (по приложению Б, и с учетом пересчета от нормируемой к максимальной)
По СП 60.13330
Обслуживаемая зона - пространство в помещении высотой 2 м с постоянным пребыванием людей, стоящих или двигающихся, и высотой 1,5 м - людей сидящих.
По ГОСТ 30494-96 (но он обновляется, уведомление о разработке было в январе что-ли)
Обслуживаемая зона помещения (зона обитания) - пространство в помещении,
ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 над
уровнем пола (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), на
расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и
отопительных приборов.
При такой системе вытесняющую вентиляцию сложнее проектировать, скорости соблюдать, хотя можно - переразмеривать вытесняющие диффузоры
В последней редакции EN 13779, определение схожее, но от окон, дверей, элементов системы овк от 0,5 до 1,5м.
Стоит ли предлагать увеличение рабочей зоны?
Цитата(Зольников Михаил @ 18.10.2011, 20:15)
Предлагаю разработчикам новых правил тщательно пройтись по форуму, найти все не упомянутые или спорные вопросы и прописать их в СП. Так-то, это их работа, они за это получают зарплату. Дать старому СНиПу новое название - много ума не надо.
Уважаемый Михаил, это было бы просто идеально )
Но мы сегодня имеем то, что имеем.
Разработчики этого не сделали и не сделают.
Обвинять спецов Сантехниипроект, НИЦ строительство, http://rosstroynauka.ru в этом? - ну не до конца правильно, у всех своя правда.
Да и толку их обвинять, от этого ничего уж точно не изменится.
Цитата
Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.
По поводу сотрясания воздуха писал вчера:
"Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )"
Да, никто не гарантирует результат. Да, на это нужно потратить немало времени.
Но "нет" у нас уже есть в кармане, ну откажут, но задумаются - в следующий раз примут.
А вообще, как мне кажется, здравым предложениям будут только рады!
Да?
Чтобы документ был по-настоящему хороший – надо обязательно написать в нем про инновации, модернизацию и нанотехнологии.
Стеб стебом, но все ж таки - есть хорошие идеи что изменить и что добавить?
уважаемые дамы и господа.
у меня имеется больше не предложение а вопрос. (размытость формулировок 7.4 Расход приточного воздуха 7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается
а именно:
Рециркуляция воздуха допускается из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли. какие смеслы пылевоздушные можно считать взрывоопасными.
и если стоит система очистки воздуха, (импульсные фильтры) с классом очистки 99,9% + активные, пассивные мерые взрывозащиты. можно ли осуществлять рециркуляцию воздуха. просто вопрос в экономии порядка 600тыс. руб. в год
у меня имеется больше не предложение а вопрос. (размытость формулировок 7.4 Расход приточного воздуха 7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается
а именно:
Рециркуляция воздуха допускается из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли. какие смеслы пылевоздушные можно считать взрывоопасными.
и если стоит система очистки воздуха, (импульсные фильтры) с классом очистки 99,9% + активные, пассивные мерые взрывозащиты. можно ли осуществлять рециркуляцию воздуха. просто вопрос в экономии порядка 600тыс. руб. в год
В приложении А термины...
Взрывоопасная смесь - смесь горючих газов, паров, пыли, аэрозолей или волокон с воздухом при нормальных атмосферных условиях (давлении 100 кПа и температуре 20 °С), у которой при воспламенении горение распространяется на весь объем несгоревшей смеси и развивается давление взрыва, превышающее 5 кПа. Взрывоопасность веществ, выделяющихся при технологических процессах, следует принимать по заданию на проектирование.
Взрывоопасная смесь - смесь горючих газов, паров, пыли, аэрозолей или волокон с воздухом при нормальных атмосферных условиях (давлении 100 кПа и температуре 20 °С), у которой при воспламенении горение распространяется на весь объем несгоревшей смеси и развивается давление взрыва, превышающее 5 кПа. Взрывоопасность веществ, выделяющихся при технологических процессах, следует принимать по заданию на проектирование.
спасибо за пояснение.
Обидно конечно за русские стандарты, которые заставляют переплачивать во время эксплуатации на теплоносителе. Просто есть определенные концепции рекуперации воздуха общепринятые в Европе и во всем Мире "как раз из-за СНиПа пришлось отказаться от рекуперации на заводе предложенный немецкой стороной ". А в России СП и СНиПы запрещают использовать такие системы. Таким образом, государство навязывает дополнительно потреблять энергию для отопления здания. А когда вопрос стоит в 100000 м3/час то для нагрева таких объемов потребуется около 2 МВт/час, + это какие выбросы в атмосферу от котельной. О какой энергоемкости процесса можно говорить?
Простите за лирику, обидно просто, что до сих пор СНиПы руководствуются старыми правилами, а не новыми прогрессивным методикам, принятым во всем мире. Ясно, что все ограничения написаны кровью, но все же прогресс не стоит на месте и автоматика помогает обезопасить процесс по максимуму.
Обидно конечно за русские стандарты, которые заставляют переплачивать во время эксплуатации на теплоносителе. Просто есть определенные концепции рекуперации воздуха общепринятые в Европе и во всем Мире "как раз из-за СНиПа пришлось отказаться от рекуперации на заводе предложенный немецкой стороной ". А в России СП и СНиПы запрещают использовать такие системы. Таким образом, государство навязывает дополнительно потреблять энергию для отопления здания. А когда вопрос стоит в 100000 м3/час то для нагрева таких объемов потребуется около 2 МВт/час, + это какие выбросы в атмосферу от котельной. О какой энергоемкости процесса можно говорить?
Простите за лирику, обидно просто, что до сих пор СНиПы руководствуются старыми правилами, а не новыми прогрессивным методикам, принятым во всем мире. Ясно, что все ограничения написаны кровью, но все же прогресс не стоит на месте и автоматика помогает обезопасить процесс по максимуму.
мб добавить что:
все системы приточно вытяжной вентиляции, кроме систем вредных итд процессов следует примеять системы с рекуперацией тепла и точка.
???
только более проффисиональным языком все описать, может кто займется у кого времени свободного достаточно?
все системы приточно вытяжной вентиляции, кроме систем вредных итд процессов следует примеять системы с рекуперацией тепла и точка.
???
только более проффисиональным языком все описать, может кто займется у кого времени свободного достаточно?
Щербатов, так рециркуляция или рекуперация? Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, труднозагрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, труднозагрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..
Цитата(@@@ @ 19.10.2011, 17:57)
Щербатов, так рециркуляция или рекуперация?
- согласен многие не разделяют эти понятия, но я написал все правильно, в немецком проекте стоит именно рециркуляция отработанного воздуха. Аспирация отходит от шлифовального станка плит МДФ (древесная плита из мелко дисперсной фракции)Цитата(@@@ @ 19.10.2011, 17:57)
Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, трудно загрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, трудно загрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..
жидкостные рекуператоры обычно используются когда температуры удаляемого воздуха свыше 100 гр. С. чтобы можно было нагреть водяной контур до высоких температур + КПД упадет из-за промежуточного водяного контура.(Воз-Ме-Вода-Ме-Воз).
И отработанный воздух идет абсолютно чистый. степень очистки после фильтра 99,99%.
Чтобы не флудить больше в этой теме решил создать новую тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67423
P.S. тема правильная и большое спасибо автору за возможности внести изменение в Строительные Правила. В коем веке поинтересовались мнением народа.
Не за что...
Только никакого отношения к разработчикам я не имею, все это моя частная инициатива.
У меня есть пара замечаний к Проекту, которые давно вынашивал и в которых корыстно заинтересован )
Решил поделиться инфо на форуме т.к. думал местным будет оч. интересно поучавствовать в "стандартотворчестве"
Только вот смотрю я что "народ"-то особо не заинтересован писать какие-то замечания и предложения к Проекту.
Видимо всех все устраивает.
Относительно вашего вопроса рециркуляции - я посмотрю что на эту тему говорит EN по пром зданиям и включу в свой список замечаний который отправлю разработчикам, и отдельно напишу вам.
Только никакого отношения к разработчикам я не имею, все это моя частная инициатива.
У меня есть пара замечаний к Проекту, которые давно вынашивал и в которых корыстно заинтересован )
Решил поделиться инфо на форуме т.к. думал местным будет оч. интересно поучавствовать в "стандартотворчестве"
Только вот смотрю я что "народ"-то особо не заинтересован писать какие-то замечания и предложения к Проекту.
Видимо всех все устраивает.
Относительно вашего вопроса рециркуляции - я посмотрю что на эту тему говорит EN по пром зданиям и включу в свой список замечаний который отправлю разработчикам, и отдельно напишу вам.
я вот что не понял:
1. почему термин "Огнестойкий воздуховод" относится только к противодымной вентиляции?
2. термин "Отопление - … в холодный период года… " получается, если включить индивидуальный теплогенератор при среднесуточной температуре наружного воздуха +11, то это уже будет не отопление, а кондиционирование? а индивидуальный теплогенератор уже не будет относиться к "поквартирному теплоснабжению - обеспечению теплом систем отопления…"?
3. термин "Поквартирное теплоснабжение": "система состоит из …трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой…" предусматривает, что трубы и арматура ГВС будут в разделе ОВ?
4. чем "внутренне теплоснабжение" отличается от наружного?
5. Таблица Ж.1, для шаровых кранов скорость не нормируется?
6. Таблица И.1 – что значит "малого и среднего бизнеса"?
7. может включить антивандальные требования, особенно для двухтрубки на жилье
8. 6.5.1.2 "высотой до пяти этажей" включительно или нет?
9. 6.5.1.3 "(кроме ванных)" – у нас и постирочные и душевые (при тренажерных) в пентхаусах есть, может лучше "кроме помещений с влажным и мокрым режимом (ванных и т.д.)"?
10. 6.5.1.5 "Выбросы дымовых газов следует выполнять через специальные коллективные дымоходы" а почему через индивидуальные нельзя?
11. 6.5.1.9 "Высота дымохода для домов с плоской кровлей должна быть не менее 2 м." общая высота или от кровли?
12. 6.5.1.11 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование" может газоиспользующее?
1. почему термин "Огнестойкий воздуховод" относится только к противодымной вентиляции?
2. термин "Отопление - … в холодный период года… " получается, если включить индивидуальный теплогенератор при среднесуточной температуре наружного воздуха +11, то это уже будет не отопление, а кондиционирование? а индивидуальный теплогенератор уже не будет относиться к "поквартирному теплоснабжению - обеспечению теплом систем отопления…"?
3. термин "Поквартирное теплоснабжение": "система состоит из …трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой…" предусматривает, что трубы и арматура ГВС будут в разделе ОВ?
4. чем "внутренне теплоснабжение" отличается от наружного?
5. Таблица Ж.1, для шаровых кранов скорость не нормируется?
6. Таблица И.1 – что значит "малого и среднего бизнеса"?
7. может включить антивандальные требования, особенно для двухтрубки на жилье
8. 6.5.1.2 "высотой до пяти этажей" включительно или нет?
9. 6.5.1.3 "(кроме ванных)" – у нас и постирочные и душевые (при тренажерных) в пентхаусах есть, может лучше "кроме помещений с влажным и мокрым режимом (ванных и т.д.)"?
10. 6.5.1.5 "Выбросы дымовых газов следует выполнять через специальные коллективные дымоходы" а почему через индивидуальные нельзя?
11. 6.5.1.9 "Высота дымохода для домов с плоской кровлей должна быть не менее 2 м." общая высота или от кровли?
12. 6.5.1.11 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование" может газоиспользующее?
Это окончательное и официальное? порадовал раздел противодымной вентиляции))
Цитата(dflaer @ 24.5.2012, 10:03)
Он там с октября лежит..Официально пока не выходил..
Цитата(Macleod @ 24.5.2012, 14:56)
Это окончательное и официальное? порадовал раздел противодымной вентиляции))
Все правильно сделали.. Противодымка теперь в СП7..
Это не окончательное и не официальное.
Это был проект, к нему были замечания, 28.11.11 на гост.ру вывесили уведомление, оно ниже
Т.е. что-то могли поменять и исправить. Копию окончательной версии можно получить по запросу на inf@cstroy.ru
Официально в силу пока не вступил, думаю примут в этом году, т.к. планировали еще в 11-м.
Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30
3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"
4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений»
5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
не имеется
6. Копию доработанного проекта свода правил и перечня замечаний заинтеерсованных лиц можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru
Директор Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Шаповал
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
Дата публикации на сайте 28.11.2011
Это был проект, к нему были замечания, 28.11.11 на гост.ру вывесили уведомление, оно ниже
Т.е. что-то могли поменять и исправить. Копию окончательной версии можно получить по запросу на inf@cstroy.ru
Официально в силу пока не вступил, думаю примут в этом году, т.к. планировали еще в 11-м.
Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30
3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"
4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений»
5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
не имеется
6. Копию доработанного проекта свода правил и перечня замечаний заинтеерсованных лиц можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru
Директор Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Шаповал
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
Дата публикации на сайте 28.11.2011
Кто нибудь знает с какого числа вступает в силу?
Утвержден приказом 279 от 30.06.12 и предположительно вступает в силу с нового года, но приказа или утвержденного документа найти не могу.
Утвержден приказом 279 от 30.06.12 и предположительно вступает в силу с нового года, но приказа или утвержденного документа найти не могу.
Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"
Утвержден приказом Минрегиона РФ от 30.06.2012 N 279. Документ пока официально не опубликован.
http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html
(статус без изменений, хотя кое где уже в печатном виде продают http://docinfo.ru/eachdoc-40150.html)
Утвержден приказом Минрегиона РФ от 30.06.2012 N 279. Документ пока официально не опубликован.
http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html
Цитата(http://normacs.info/sp-60-13330-2012/)
Вопрос. Опубликовано 05.10.2012.
СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» введен в действие с 20 мая 2011 г., но до настоящего момента его нет в доступе справочной нормативной системы NormaCS. С чем связана такая задержка? Хотя в Интернете есть возможность получить текстовую версию на нескольких сайтах…
Ответ
В системе имеются не все проекты документов, а данный документ фигурирует на сайте Минрегиона как проект.
Когда он будет опубликован, официально применять его вместо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СНиПа нельзя, по распоряжению 1047-р. Можно только «пользоваться добровольно».
http://normacs.info/sp-60-13330-2012/
СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» введен в действие с 20 мая 2011 г., но до настоящего момента его нет в доступе справочной нормативной системы NormaCS. С чем связана такая задержка? Хотя в Интернете есть возможность получить текстовую версию на нескольких сайтах…
Ответ
В системе имеются не все проекты документов, а данный документ фигурирует на сайте Минрегиона как проект.
Когда он будет опубликован, официально применять его вместо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СНиПа нельзя, по распоряжению 1047-р. Можно только «пользоваться добровольно».
http://normacs.info/sp-60-13330-2012/
(статус без изменений, хотя кое где уже в печатном виде продают http://docinfo.ru/eachdoc-40150.html)
Для внесения замечаний данная редакция СНиПа лежит уже очень приличное количество времени. Никто не знает, когда его всё-таки официально примут к исполнению?
У меня "шкурный" вопрос - запроектировал систему рециркуляции в торговом центре и использую рециркуляционный воздух для групп помещений с одинаковым функциональным назначением и в одном пожарном отсеке. Не знаю, что ждать в экспертизе.
У меня "шкурный" вопрос - запроектировал систему рециркуляции в торговом центре и использую рециркуляционный воздух для групп помещений с одинаковым функциональным назначением и в одном пожарном отсеке.
Не знаю, что ждать в экспертизе.
Дадут ли наконец подробное описание понятия "Транзитный воздуховод"? А то сейчас до маразма доходит. Крыло офисов, клетушек натыкано с гипсокартонными стеночками, сквозь них идет распределительный воздуховод. Так как же, раз он и в какую-либо клетушку воздух подает, то значит проходя через другие соседние клетушки он уже "транзитный", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хоть написали бы когда-нибудь наконец то, что значит "группы помещений"?: хотя бы так: " и на группу помещений, не разделенных противопожарными перегородками"
Невнимательно читаете СНиП 41-01-2003, Приложение А, термины и определения: Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Так что, если воздуховод раздает воздух во все эти клетушки, то он не транзитный. Если воздуховод идет через какую-то клетушку, не обслуживая ее, то в этом месте он транзитный.
группа помещений здесь значит группа обслуживаемых данной системой помещений
группа помещений здесь значит группа обслуживаемых данной системой помещений
Так данной системой или данным воздуховодом?
У меня очень часто бывает положение: Вот офисы клетушки эти. Запотолочного пространства немного, допустим только 300 мм влезает по высоте. И вот вместо того, чтобы идти одной прямоуголкой, допустим 600х300, я иду двумя 315 мм круглыми. При этом сначала воздух раздает первый воздуховод, а второй идет таким вот "транзитом" рядом, потом первый заканчивается, и только тогда начинат раздавать второй. Ну и что? Формально по данному положению, второй 315 воздуховод в начале является транзитным, пока не начинает раздавать воздух? Ну не бред ли?
У меня очень часто бывает положение: Вот офисы клетушки эти. Запотолочного пространства немного, допустим только 300 мм влезает по высоте. И вот вместо того, чтобы идти одной прямоуголкой, допустим 600х300, я иду двумя 315 мм круглыми. При этом сначала воздух раздает первый воздуховод, а второй идет таким вот "транзитом" рядом, потом первый заканчивается, и только тогда начинат раздавать второй. Ну и что? Формально по данному положению, второй 315 воздуховод в начале является транзитным, пока не начинает раздавать воздух? Ну не бред ли?
Все зависит от конкретной ситуации. Скажем если все помещения офисы (или другие общественные и адм-бытовые) и они все рядом на одном этаже, то плевать транзитный воздуховод или нет. Огнестойкость транзита обслуживающего такие помещения при его проходе через аналогичные помещения не нормируется. Делаете его негорючим из металла и все. См. таблицу 2 в снип 41-01-2003.
Сказанное мной справедливо для общественных и адм-бытовых помещений. Их пож. категория обычно не нормируется. Но если у вас появляются производственные помещения категорий А, Б, В, Г, Д, то надо внимательно смотреть в указанную таблицу.
Сказанное мной справедливо для общественных и адм-бытовых помещений. Их пож. категория обычно не нормируется. Но если у вас появляются производственные помещения категорий А, Б, В, Г, Д, то надо внимательно смотреть в указанную таблицу.
Цитата(stranger_2 @ 12.10.2012, 12:16)
Все зависит от конкретной ситуации.
Спасибо, дальше не надо. Пожарнику этого достаточно, чтобы мозг вынести.....
Не должно быть в таких вещах двусмысленности.
Зачем это вообще надо употреблять такое понятие, как транзитный?
Все пожарные изоляции и необходимость установки пожарных клапанов могут и должны увязываться
с противопожарными перегородками и стенами. Есть помещения разной категории - арх ставит там ПП перегородку, ну и ОВ соответсвенно клапан. Не делает арх перегородку противопожарной - и ОВ ничего не ставит.
Продолжаем разговор!
В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ (...лишнее удалено...), приказываю:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха" согласно приложению к настоящему Приказу (не приводится).
2. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики передать копию настоящего Приказа Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" для изготовления и распространения свода правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха".
А документа самого-то (СП 60.13330.2012) и нет. Так же канула в Лету ссылка на сайте МинРегионРазвития. Теперь там живет 404. Прикольно!
www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html
Кто знает, проясните ситуацию. Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.
Цитата
ПРИКАЗ
от 30 июня 2012 г. N 279
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ СП 60.13330.2012
"СНИП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ,
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА"
от 30 июня 2012 г. N 279
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ СП 60.13330.2012
"СНИП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ,
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА"
В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ (...лишнее удалено...), приказываю:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха" согласно приложению к настоящему Приказу (не приводится).
2. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики передать копию настоящего Приказа Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" для изготовления и распространения свода правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха".
А документа самого-то (СП 60.13330.2012) и нет. Так же канула в Лету ссылка на сайте МинРегионРазвития. Теперь там живет 404. Прикольно!
www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html
Кто знает, проясните ситуацию. Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.
Цитата(dflaer @ 5.12.2012, 0:20)
Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.
Успели таки напечатать до Нового года
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=848249
Нда, по первому впечатлению, безграмотности и бреда стало заметно больше чем в предыдущем варианте... 
[color="#FF0000"][/color]"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."
Народ, а на фига взрывозащита на категории "Д"? Может имеет смысл отсекать помещения категории "А"? Или это на случай объемного взрыва в воздуховоде? Так и так 0,7 мм оцинковку нафиг разнесет быстрее чем обычный кланап... Не понимаю...
Народ, а на фига взрывозащита на категории "Д"? Может имеет смысл отсекать помещения категории "А"? Или это на случай объемного взрыва в воздуховоде? Так и так 0,7 мм оцинковку нафиг разнесет быстрее чем обычный кланап... Не понимаю...
П 6.6.3. и п6.6.4 - в цоколе общественного можно ... да и двери наружу не нужны ... но теперь повсеместно сигнализаторы ... ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ !
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.