Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах:
1. При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр?
2. Нужно произвести реконструкцию ИТП в существующем 9-ти этажном жилом доме, убрать элеватор и поставить насос на перемычке, вроде ничего сложного нет, но не знаю какой напор должен быть у насоса. Посмотрела в справочных материалах везде пишут, что напор насоса должен быть на 2-3м больше потерь давления в системе отопления, естественно данных по потерям у меня нет. Подскажите как подобрать напор насоса.

-- при подборе DN расходомера, существуют "Технический паспорт прибора" в нём есть График зависимости потери давления (кПа) расходомера от обьемного расхода теплоносителя (м3/час).


-- см. эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38049&hl
Сообщение #2

для 9эт. зданий--h(с.о)=1,5 м.в.ст.
х=10 -- для потребителей подкл. по элеваторной схеме

Располагаемый напор = х*h(с.о)
Располагаемый напор = 10*1,5=15 м.в.ст

Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3
Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст.

Коллега поясните, пожалуйста смысл коэффициентов "х" и "+3" для насоса на перемычке. Что-то я в новом году несообразительный.

Вообще-то в первую очередь надо смотреть на номинал расходомера.

Спасибо за ответы, я не супер проектировщик, просто в доме друзей делают эту реконструкцию и они попросили, чтобы деньги не переплачивать всё это прикинуть. Уж простите за незнание. Вот данные: нагрузка на отопление - 0.743 Гкал/час, на ГВС - 0.768 Гкал/час. Система ГВС централизованная. Нужно поставить счётчики "ВЗЛЁТ" на отопление и ГВС. Подскажите каким диаметром должны быть расходомеры, чтобы и потери были небольшими и система работала нормально. А про насос в принципе всё понятно.

Эксплуатационный (проектный) расход теплоносителя = 0,3....0,75 от максимального паспортного расхода расходомера.

Пардон забыла написать температурный график сети - 150/70С и давление: в подаче - 6.5кгс/см2, в обратке - 5.0кгс/см2.

Это что за алхимия?

Это рекомендация из каких-то нормативных материалов? Если нет, надо в ТСО интересоваться. У нас например, принято номинал счётчика как можно ближе к проектному расходу подбирать. Даже перегруз в 10-15% допускается.


Неизвестные для себя счётчики выбирать не рискну. А насос выбирайте так, как Вы в начале темы указали.

HeatServ
--когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия.

Это понятно. Но не таким же образом. Так Вы стоимость насоса в разы завышаете.

Это рекомендация РУП "Белорусский государственный институт метрологии". И у нас в тепловых сетях (у вас ТСО как я понял называется) при согласовании проектов инспектора проверяют данное соответствие. Это они вычислили "из практики по экплуатации теплосчетчиков".

-- хорошо, а как по Вашему с Напором насоса надо определиться , мин. 1,5+(2-:-3)=3,5 -:- 4,5 м.в.ст.


-прикину, отвечу позже...

А что Вас смущает? Это же не независимая схема. Там ещё сопротивление теплообменника учитывать надо. Но и тогда 5-:-6 метров обычно достаточно.

-- ЕСЛИ по стоимости насоса, то --- да!

А чего нет? Есть нагрузка, есть этажность (т.е. можно почти стопроцентно сказать что за система и её график), есть график наружных сетей. Про потери сказать сложно конечно, всякое бывает, но выше 3-4-х метров брать - не думаю, что стоит. Итого - есть расчётная циркуляция, есть коэффициэнт смешения, есть производительность насоса и его напор в "рабочей точке", а не некие "18 м.вод.ст".
Всё вышесказанное тоже алхимия, но хоть на чём-то основанная.

ТСО, как я понял, по российской терминологии "теплоснабжающая организация". У нас, в дословном переводе "акционерное общество "Рижское тепло". Оно (вышеупомянотое АО) само рекомендации проектировщикам выдаёт. И номинал счётчика в 3 раза превышающий расчётный расход допущен к установке не может быть никак. Что этот расходомер летом насчитает?


Всё верно. Добавить нечего.

Скажите NET -- какие диаметры подводящих трубопроводов на отопление -Т1/Т2, и ГВС- Т3/Т4?

--согласно расчету расход теплоносителя по отоплению: Gот=9,29 т/час, по ГВС
Gгвс=15,36 м3/час,, циркуляции Gц=4,61 м3/час,

Sergey-k-pkbdqts диаметр Т1 и Т2 - 100мм, Т3 полипропилен диаметром 63мм, Т4 скорее всего отсутствует. И ещё вопросик небольшой нужны ли здесь преобразователи давления, т.к. нагрузка превышает 0,5Гкал/час? В каких-то нормах в своё время читала, сейчас не могу найти точно.

Нужны, в составе узла учёта тепловой энергии. Кстати, проект УУТЭ и проект узла управления это разные вещи.

Простите NET , так есть множество причин я не смогу вам оказать проф. консультацию.
1. -нет ТУ.
2. -не знаком в ТД и нет опыта проектирования на прибор учета с "Взлет".
3. -....

Не номинальный, а максимальный паспортный расход счетчика. В этом случае расчетный расход примерно равен номинальному паспортному, т.к. у теплосчетчиков примерно Qном=0,5Qmax.

Вот как?! Простите, не доглядел. Но у нас выбор осуществляется по номиналу и только по номиналу. Хотя бы потому, что у применяемых у нас счётчиков не регламентируется точность и лимитируется допустимое число работы в год при превышении номинала.

Откуда сии цифири взялись? Чет прям как с потолка...

Для чего в паспортах (стр.11) на теплосчетчики указывается ориентировочное значение скорости теплоносителя (нижняя цифра 1 м/с, верхняя 10 м/с), если у меня скорость воды в подводящей трубе 0,6-0,8м/с. Номинальный расход воды известен. Что с этой ориентировочной скоростью делать? По-моему эта цифирь вообще не к месту и на нее при выборе нужно забить.

Вообще-то речь о скорости не в трубе, а в сечении расходомера.

раньше при установке комерческого узла учёта требовалось разрабатывать раздел КИПиА в котором производить расчеты и выбирать тип и диаметр расходомера не только по потерям и попаданию в диапазон измерений, но и высчитывать погрешность измерений.
сейчас это не требуется что ли?
т.е. я просто беру расход летний, зимний и на эти циферки выбираю расходомер что бы он покрывал рабочим диапазоном? ну понятно тип расходомера из рекомендованного ряда от теплоснабжающей организации.

Я бы так и сделал - выбрал по зимнему (максимальному) расходу с оглядкой на летний расход, так чтобы зимний расход пришелся на 75% от предела измерений.
По потерям еще выбирать не доводилось, по-моему, это неправильный подход по выбору расходомера, если я и так даю запас 15-20% напора на систему.

Здравствуйте! Необходимо выполнить проект узла учета тепловой энергии клиники которая арендует помещение в многоэтажном жилом доме. Подскажите пожалуйста какие исходные данные нужны от заказчика. Технические условия взяты в тепловой сети, но в них все размыто и кроме температурного графика ничего нет)))

--Добрый вечер1

1. Планировка помещений поликлиники.
2. прочие.

Артем, спасибо за внимание!

Gгвс=15,36 м3/час,, циркуляции Gц=4,61 м3/час,
Это расчетный расход теплоносителя на нужды ГВС.

из расчета, при Qгвс=0,768Гкал/ч.

Gгвс=0,768Гкал/ч/(65-15)/1000=15,36 м3/час
Gц=30%*Gгвс=4,61 м3/час.

15 м это статическая высота здания плюс 3 или 5 м, запас напора от "завоздушивания" системы отопления.

Наверное вы хотите заменить элеватор подмешивающим насосом, который должен поддерживать температуру теплоносителя (прямой воды) по температурному графику. Расход на насосе может быть равен или меньше расхода воды в данном объекте, а давление на напоре равно: давление в "обратке" плюс давление создаваемое насосом - чуть больше давления в прямой (на входе в дом или ИТП).

А вот зачем учёт давления при измерении расхода воды, если объём воды зависит не от давления. Плотность воды зависит только от температуры (жидкости незжимаемы).

По напору насоса...

С элеватором, допустим, да нужно х10. Точнее H = 1,4*h(с.о.)*(1+ u )^2, u - коэф. подмеса.
Но с насосом на перемычке, уже без элеватора, х10 не нужно. Просто h(с.о)+3 для подмешивающего насоса.
18 метров уже подкачивающий/откачивающий будет

Т.е., Вы хотите сказать, что напор циркуляционного насоса по высоте здания подбираться должен?

Практически несжимаемы. До 150С почти не влияют, ну сотые процента, смотрите таблицу зависимости плотности воды от давления и температуры...
Зато учет давления позволяет контролировать работу поставщика, теплосетей

Добрый день!
На котельной монтируем узел учета, но не можем определиться с диаметрами расходомеров.
система отопления Dy 159 (расход 200 м3/ч),
ГВС dy 100 (расход 20 м3/ч).
Проектирувщик рекомендует на отопление поставить Dy 200, на ГВС Dy 100.
Я думаю, что это большие диаметры тем более на гВС, и расходомеры не будут учитывать теплоноситель, будет большая погрешность.
Подскажите, пожалуйста, какие диаметры необходимы и какой нормативной литературой пользоваться при расчете.
Заранее спасибо!

Диаметр расходомера - это вторичный параметр. Сам расходомер выбирается исходя из минимального и максимального расхода. И обычно всегда диаметр оказывается меньше диаметра трубопровода. И устанавливается расходомер на местное сужение.

Рекомендации проектировщика мягко говоря странны. Или планируется увеличение нагрузки котельной.
К примеру расходомер ПРЭМ Ду100 макс расход 280куб./час минимальный для класса D - 0,75куб/час, на отопление для Ваших 200куб/м как раз.
На ГВС и Ду32 достаточно - макс расход 30 куб/м, минимальный 0,08.

берите Ду65, хватит! а насос... Grundfos 65/180, или что-то подобное.


На котельной диаметры лучше не заужать, вдруг нагрузка увеличится, но и завышать смысла не видно в вашем случае. Берите 150 на отопление. С ГВС... ну здесь явно излишний диаметр сети при таких расходах, но большое заужение тоже не желательно - к большим гидравлическим приведет. Заужайте до 65, норм будет.
А проектировщики ваши, скорее всего связаны с вашими поставщиками и имеют немного денежек с этого :-), вот и рекомендуют такие диаметры.

Большое спасибо, за помощь!

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе. На УУТЭ устанавливается электромагнитный расходомер ПРЭМ. Какой должен быть класс прибора??? Класс В1 стот 25 700, а класс D 17 400. Какой выбрать и какая принципиальная разница???

Класс Д чуть более чувствителен на обратном направлении потока, т.е. способен зафиксировать "обратный ход", при этом похуже в выходе на основную погрешность.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина расхождения расходов теплоносителя по подаче и обратке.?? Расход теплоносителя в обратке больше чем в подаче. Система теплоснабжения закрытая.
Когда подача больше обратки, значит происходит слив теплоносителя из системы и потребитель оплачивает воду, но когда обратка больше, это что значит?? Давление в норме, никаких ремонтных работ нет. Жильцы добовляют воду в систему?? )))
Приборы поверены и установлены в начале отопительного сезона 2015г. погрешность в норме до 2%.

значит в обратке воздух, либо неправильно установлен расходомер, идет неполное сечение.

воздух может появляться при зауженных трубопроводах + мощный насос циркуля на обратке + воздухоотводчик.
циркуль создает вакуум в системе, через воздухоотводчик подсасывается воздух.
попробуйте перекрыть воздухоотводчики и проверить показания через полчасика.

если тянет центральное - прижмите выход теплоносителя после расходомера. сверьте показания.

Вес импульса выставлен правильно?

Это что вы имеете в виду?

если импульс не настроен, то и расходомер показывать ничего не будет, он либо спит (информация полностью отсутствует) либо показывает расход. А у меня показывает отризацельную массу (масса теплоносителя по обратному трубопроводу больше чем по подающему)

коэффициент пересчета сигнала с расходомера в м3. может меняться в расходомере, может - в контроллере.

Подбор расходомеров разных производителей https://2yec.com/pribory-ucheta/rashodomery