Добрый день. Проектируется жилой дом из 6 секций 17 этажей+1 этаж подземный паркинг под жильем. Имеется тех этаж между жилой частью и автостоянкой. Каким образом организовать дренажную канализация в тех этаже и нужна ли она вообще? ИТП и насосная располагается в помещениях, расположенных на стоянке.

Что находится на техэтаже?
В местах возможных случайных проливов воды предусмотреть трапы. Воду самотеком отводить на нижележащий этаж в приямок в техпомещении или приямок для сбора воды после пожара.

тоже пришло замечание экспертизы предусмотреть трапы в техэтаже над паркингом.
пришлось поставить 2 трапа и подключить к внутренним водостокам здания в цоколе.

на счет отвода в нижележащий этаж (у меня было 3 этажа паркинга-1 подземный, 2 надземных) запретили так делать. надо было с подземного отдельный выпуск делать напорной дренажной канализацией. два надземный тоже обьеденил в отдельный выпуск.

Хотел закласть трапы HL, но не нашёл чугуниевых з обратным клапаном у них, пришлось поставить простой чугуниевый. Хорошо что наружные сети раздельные.

На тех этаже магистрали инженерных сетей проходят. Возможно в эти трапы будет сливаться вода из систем водоснабжения жилья, протечки. А также возможные стоки от системы пожаротушения от ПК жилья.

А санузлы имелись у вас в стоянке? нас обязывают предусмотреть санузел для охраны,которая будет находиться в КПП перез вьездом в паркинг.

да...был с/у....возможности подключить к сетям здания не было возможности и выпуски с другой стороны, пришлось ставить сололифт и тянуть напорку под потолком подземного этажа в стальных трубах

Делать нужно обязательно, трубы можно проложить под потолком гаража и выпуски сделать в приямки (или лотки) гаража. оттуда все будет выкачиваться дренажными насосами.

А разве можно к внутренним водостокам? И экспертиза пропустила? А в ливень что будет? А засор?

как-что будет? Затопит все через трапы.
Надо делать либо отдельно дренажную канализацию, либо подключаться к хоз-бытовой или производственной (если таковвая есть и если к ней допустимо подключение трапов). при этом я бы предусмотрел либо трапы со встроенными обратными клапанами либо перед трапом поставил бы отдельно обратный клапан (чтобы избежать подтопления).

А если в стоянке располагаются помещение приточ. вентил. с устройством приямка с насосом, из которого воду можно сливать напоркой во внутр водосток?

Я предпочитаю к ливневке ничего не цеплять, будет ливень-обязательно затопит. Знаю случай когда были к ливневке подключены дренажи от кондиционеров, во время ливня залило помещения через эти дренажи.

да....можно в ДБН написано

Повторюсь

И кто сказал, что можно? У вас и бумага есть? Допустим на напорке у вас обратный клапан, в приямок с водостока не пойдет, а в дождь еще неизвестно что передавит, да и напоркой в самотечную не делают, тут и тема на днях была, бак разрыва струи нужен, но бак на водостоке - сомнительно опять же.


а что это?

Украинские нормы....но там свои нюансы с резервными водосточными стояками и перемычками между ними (это если высотные здания)

А у нас СНиП 2.04.01-85* п.20.2. Примечание 2. Не допускаются отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.
Насколько трап санитарный прибор вопрос конечно, но в целом есть тенденция не подключаться, да и вполне оправданная.

трап на техэтаже для случайных проливов и отвода воды после пожара-это или отдельный выпуск или в водостоки(если нормы допускают), про бытовую и речи не может быть

вопрос в том есть ли металические трапы с сухим гидрозатвором или обратным клапаном?

если в этой стоянке имеется по технологии санузел, совмещенный с помещением уборочного инвентаря? Понятно для хоз-быт канализации сололифт, вопрос необходим ли трап в помещении уборочного инвентаря? и вообще можно как-нибудь отказаться от этого помещения в парковке или имеются четкие нормативы по этому поводу?

Еще актуальный вопрос. Приямок в автостоянке куда будет собираться вода от пожара по лоткам должен располагаьться в отдельном помещении? или можно открыто

только в ТКП Высотные здания нашла
"в коридорах эксплуатируемых и технических этажей должны быть предусмотрены водоприёмные воронки и трапы для удаления воды, используемой при тушении пожара."
сейчас работаю над 17-ти этажным зданием и вот возник этот вопрос - нужен ли трап в коридорах и техэтаже?? 17-ти этажное здание не является высотным? Кто чего может подскажет?

Не является. Я не делаю.

А куда ВОДУ сливать? Зла на ВАС не хватает.

Это-ж техэтаж! ладно, если каналья проходит, а если до канальи -как до луны, и еще приточка есть..., куда воду в случае аварии девать? куда стояки сливать?, в случае протечки или пожара куда воду вычерпывать? Вы себя на место эксплуатации поставьте на денек.

а в типовых жилых домах куда сливают?

Хорошь прикалываться-то.
В ТИПОВЫХ жилых домах техэтаж (тот, где есть спускные краны и лежаки канальи) крайне редко находится ВЫШЕ какого либо этажа. т.е. он в подавляющем случае - самый нижний этаж, и если его по колено затопило г...ном или водой, ущерба нижерасположенным помещениям не наносится (ввиду их отсутствия).

И в ТИПОВЫХ жилых домах - приточных установок (с подогревом от воды) не встречается, так, что проблемы отвода конденсата и слива воды от размороженного калорифера -тоже не возникает.

Всегда думал, то что вы описали называется тех. подпольем (подвалом), а тех. этаж - самый верхний.

aminopower уже написал, что вы скорее подвал описываете, а не тех. этаж.
Если вы пишете про промежуточный тех. этаж, то ктож в середине стояка спускники ставит, а главное зачем?

для приточек ВСГЕГДА трап предусматривается, но это уже другая песня.

Мне кажется, что все-таки так:

" Технический этаж — этаж здания, предназначенный для размещения инженерного оборудования (трубопроводы отопления, водоснабжения, канализации и др.) и прокладки коммуникаций в промышленных зданиях. Технический этаж может располагаться под зданием (техническое подполье), над верхним этажом (технический чердак) либо между этажами, в среднем уровне здания".

Причем в случаях, описанных авторами именно В ЭТОЙ теме, речь не идет о подполье, т.к. под данными тех.этажами находятся автстоянки. и просачивающаяся вода вполне возможно будет капать на 600-тый мерседес....

На собственном опыте замечено: Вода, протекшая через бетонную плиту имеет какую-то особую въедливость, если высохла на краске, то въедается в автомобиль так, что полировать без толку, только красить.

Знаете сколько стОит перекрасить меседес? , у меня с тех пор комплект целофановых накрывашек на 2-3 машины лежит...

[quote Если вы пишете про промежуточный тех. этаж, то ктож в середине стояка спускники ставит, а главное зачем?

для приточек ВСГЕГДА трап предусматривается, но это уже другая песня.
[/quote]

Я об этом и пишу, что в ОБЫЧНЫХ жилых домах есть тех.подполье и может быть технический чердак, (но как ни крути они всеравно -техэатжи). Автры здесь другие ситуации рассматривают (середина здания).

Почему в середине стояка? на 3-й технический этаж поднимаются магистрали, и по нему идет разводка (лежаки), спускники, соотв-но на 3-м этаже... приезжайте в гости-покажу.

Если лежак рванет (что бывает, при эксплуатации), куда воде деваться? либо в трап (если он есть) либо в нижерасположенный офис....

тех этаж между жильем и офисами для чего? И как отвести стоки от трапов в тех. этаже, если ниже офисные помещения? По ним канагу запрещено прокладывать.

Приезжайте в гости, покажу, обсудим... "Кто так строит?...." Цитата. , .

Т.е. у вас под потолком офисов канализация смонтирована?

Не совсем так. Не ПОД потолком а НАД потолком (3-й этаж -технический, и каналья идет по3-му этажу, а офисы: 1 и 2 этаж). Каналья с прочистками и лежакми, длинной во все здание, здание новое 2004 г. постройки. Вас еще удивляют такие вещи? , Стояки -пластик -100-ка, а лежаки -чугунина -100, кто понимает, тот поймет, сколько раз в месяц чугунина забивается. На всем этаже: Гидроизоляции -нет, трапов-нет, в помещениях приточек-не то, что трапов, даже приямков- нет...

я вам про другое совершенно. Если в этом тех. этаже предусмотреть трапы, то их выпуски окажутся под потолком офисов. Это запрещено.

Заблуждение не столько Ваше, сколько тех, кто внушил Вам в той теме. Когда "проиграете" все ситуации, придете к выводу, что врезка напорки в самотечку - простой и надежный вариант. И нигде не запрещено - презумпция. Здесь слово "вариант" - неудачное, ибо нет альтернативы, значит и других вариантов.


Посмотрите внимательно план, разрезы, отметки этажа. Мысленно налейте на пол воду. Где она соберется? Там и напрашиваются трапы. Но если пол плоский, то вода не задержится и стечет на нижележащие отметки. Вот так мысленно проводите воду по всем этажам до самого нижнего. Там и ставьте приямок. И избегайте трапов. Что касается высоток, то тут я чайник, но если записано, то есть смысл

Это, да, запрещено.
Поэтому трапы никто и не проектирует, потому, что обязаловка в нормативке-не прописана. А нормативку кто пишет? Правильно -сплошь -проектировщики. И глубоко им до лампочки куда потом вода с такого этажа выливаться будет. В квартирах есть надежда, что она хоть по стоякам пойдет, здесь -без вариантов потечет туда, куда уклон у плиты...

а крайняя будет как всегда -эксплуатация: "эксплуатация ничего не делает, ни за чем не следит, вечно у нее чего-то текет".

Обалдеть. В шланг/ведро и на отмостку. Может вам ещё и электронасосы заложить?
Меньше аварий будут допускать когда попотеют..
Это ничем не оправданное удорожание строительства - нормальный зак не согласится. Службу эксплуатации надо правильно строить.
Высотные дома - другое дело.

спасибо!

Не в обиду хотел сказать....., ну ладно...не скажу.

Да чего тут сказать можно? Под техническим этажом ещё один технический этаж делать? А если его вообще нет? И вся разводка идёт по подземному гаражу площадью в полгектара от нескольких многоэтажных домов сверху? Над дорогими машинами? И ничего - служба эксплуатации справляется и не жужжит. Работать надо, профилактику делать вовремя, а не ждать аварий.

Я считал, что здесь диалог специалистов, а не кружок гипноза и внушения

Да, запрета я не встречал в нормативке. Мне лично таковой запрет объявили с порога в моей проектной организации. А им передали предыдущие поколения, откуда пошло, не скажу.
Вариант врезки напорки в самотечку - вариант безусловно простой, насколько надежный - не скажу, не сталкивался. Вроде все в теории логично и должно работать, но кто сможет смоделировать работу тройника, как излив из напорки скажется на работе всей системы? Насколько перекроется сечение в тройнике при изливе, как это скажется на вентиляции системы, образовании вакуума и течении потока перед тройником?
Где грань применения такого рода решения - есть ли ограничения по максимальному расходу и напору? Или погасится все, лишь бы диаметр устраивал? Задачи разные могут стоять перед проектировщиком...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E0%EA%F3%F3%EC
Тут тоже все логично вроде казалось, однако возникли сомнения...

И вообще зачем проектировщики мучаются с колодцами-гасителями в наружке? По аналогии подключали бы напорку в коллектор ну или смотровой колодец, а там уж за счет диаметра погасится.


ИМХО, простой и надежный - колодец-гаситель на улице.

Расход имеет значение. К примеру стиральная машина-автомат подключается к самотечке насосом без колодца-гасителя на улице.
Аналогично Сололифт. Обычно производитель даёт рекомендации в инструкции по монтажу установки.

Согласен, каждый случай надо анализировать, но где потолок расхода?

Вот рекомендации одного из производителей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Внутренняя канализация без прочисток/ревизий, подключение к коллектору без колодца.
Берем на вооружение? Закидаем экспертизу проспектами?

Так в чём проблема? Расход насоса + расчётный расход на участке или стояке не должен превышать допустимый.

А нету его - потолка. Для любого расхода есть свой достаточный диаметр.

Логично. Для стиралки и сололифта проблем не будет.
А как быть если требуемый диаметр больше диаметра канализации? Делаем переход на/перед тройником или увеличиваем диаметр всей сети? И как быть с наполнением и скоростью когда насос включается N раз в год? Опять же что с вентиляцией?
Какой максимальный напор можно гасить в тройнике? Будет ли разница РР или чугун?


Не вижу восторга от рекомендаций производителя
Сколько лишней мороки с плеч проектировщика долой. Даешь буржуйские нормы

вы утрируете. Эта картинка есть во всех каталогах грюна, аля "многообразие насосиков нашего производства", вы же это прекрасно понимаете.

Утрирую. Много раз здесь были призывы ссылаться на рекомендации производителей, причем вся суть рекомендации оканчивалась на картинке в каталоге без комментариев.
А подобная выложенной картинке есть и в серьезных книгах от грюна, а не только в брошюрах
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну, для интереса, приведите этот расход.
Глядишь, выяснится что и колодец-гаситель напора в таком случае не помешает..

Конкретного примера нет, попробую сочинить
Ду 100 уклон 0,02 (больше не получается - стесненные условия), расход самотечный 3л/с, нужно подключить напорку 6л/с.
Похоже на правду?

Таблицы Лукиных украли? Не проходит Ваш расход при таком уклоне и диаметре.
И пп.18.2 СНиПа на внутрянку рулит. 150мм - легко кушает этот расход даже при 0,01.

Понятно, что не проходит. Я вам исходники дал. Задача - предложить решение. 150мм принимаем только начиная с тройника (врезка напорки) или всю сеть?

А позвольте не согласиться. Картинки в серьезных книгах от Грюндфос так или иначе относятся только к их насосам. А насосы подключаются к сетям, которые проектируют инженеры, знакомые с правилами и нормами. И эти грамотные проектировщики заложат все необходимые прочистки на поворотах, ревизии на стояках, обратные клапаны и т.п.
Кстати, на схемах в стадии "П", вы тоже указываете все прочистки или все таки их необходимость и количество принимается в рабочем проекте?
А то смотрю на свои схемы в стадии "П" и думаю, может, я уже по буржуинским нормам работаю?