Здравствуйте, Специалисты!
Есть ли способы определить опытным путем сопротивление системы отопления. И если есть, то примут ли эти результаты ЭСОшники?
Смысла в проведении гидравлического расчета мало, потому как система существующая, эксплуатируется пару десятков лет, соответственно, забита отложениями.
Полная версия этой страницы: Сопротивление системы отопления
о да, есть способ, запустили воду в подачу в ИТП через счетчик воды, замерили давление в подаче и обратке, изменяя велечины расхода, как-то так возможно...
вернее срежте трубы подачи и обратки и присоедините туда насос...
вернее срежте трубы подачи и обратки и присоедините туда насос...
ну это очевидно...а как быть с ЭСОшниками? Требуют, родимые, сопротивление системы...
паспорт системы отопления сделайте и впишите туда велечину какую хотите
Цитата(Johan @ 24.8.2012, 14:14) 
ну это очевидно...а как быть с ЭСОшниками? Требуют, родимые, сопротивление системы...
Непростое это дело, тянуть из болота бегемота. http://www.abok.ru/pages.php?block=gold14Занимался пару лет назад, общую картину для своего города получили. Сейчас делаем только если аномалия какая вылезает. А с эшошниками своими дело лучше решить как-то полюбовно, мол, метра 2 с половиной у нас потери, а может больше...
Цитата(HeatServ @ 24.8.2012, 13:56)
Непростое это дело, тянуть из болота бегемота.
В статье о балансировке отдельных контуров.
Автор спрашивает: "определить опытным путем сопротивление системы отопления." - ответ очень простой: сопротивление системы при расчётном расходе равно разности показаний манометров на подающей и обратке в эту систему. Чтобы исключить влияние погрешности манометров, можно мерить одним манометром, присоединяя его к подаче, потом к обратке. Расчётный расход через систему отрегулировать по теплосчётчику имеющимися средсвами в ИТП (вплоть до задвижек)
Цитата(jota @ 24.8.2012, 14:54)
В статье о балансировке отдельных контуров.
Автор спрашивает: "определить опытным путем сопротивление системы отопления." - ответ очень простой: сопротивление системы при расчётном расходе равно разности показаний манометров на подающей и обратке в эту систему. Чтобы исключить влияние погрешности манометров, можно мерить одним манометром, присоединяя его к подаче, потом к обратке. Расчётный расход через систему отрегулировать по теплосчётчику имеющимися средсвами в ИТП (вплоть до задвижек)
Создать расчётный расход по системе отопления имея лишь приборы на вводе достаточно сложная практическая задача, особенно в условиях "подшайбирования" и прочего ограничения максимума.Автор спрашивает: "определить опытным путем сопротивление системы отопления." - ответ очень простой: сопротивление системы при расчётном расходе равно разности показаний манометров на подающей и обратке в эту систему. Чтобы исключить влияние погрешности манометров, можно мерить одним манометром, присоединяя его к подаче, потом к обратке. Расчётный расход через систему отрегулировать по теплосчётчику имеющимися средсвами в ИТП (вплоть до задвижек)
Измерение потерь в несколько метров при помощи манометра я комментировать даже не буду... нужны игрушки подороже. В статье про всё написано.
Цитата(HeatServ @ 24.8.2012, 20:35)
Измерение потерь в несколько метров при помощи манометра я комментировать даже не буду...
Ну да, не 60мм, а 160мм корпус - измерите...
Цитата(jota @ 24.8.2012, 15:54)
Чтобы исключить влияние погрешности манометров, можно мерить одним манометром, присоединяя его к подаче, потом к обратке.
Переключая кранами?
Цитата(tiptop @ 25.8.2012, 10:37)
Переключая кранами?
Обязательно найдутся идиоты, которые оставят открытыми оба крана.....проверено.
Такой манометр можно шлангами подключить (временно).
Есть ещё на другом ресурсе про статью Рочева:- Отправлено 31 March 2011 - 14:54
Цитата
Интересная статья:
О выявлении фактических значений гидравлических потерь в системах отопления.
Автор: Рочев Владимир Анатольевич ООО "Прибор-Сервис", г. Северодвинск
В статье рассматривается метод балансировки систем отопления с применением опытной установки. Метод может быть полезен при эксплуатации, наладке и реконструкции теплопотребляющих водяных систем.
.....
.....
Принято полагать, что типа есть некая квадратичная зависимость между перепадом давления и расходом теплоносителя на участке системы (если автомодельная область)
dP=G2 * S,
Зная S фактическое и перепады давления - узнать фактический расход. Подставить в формулу расчётный расход - получить расчётный перепад.
О выявлении фактических значений гидравлических потерь в системах отопления.
Автор: Рочев Владимир Анатольевич ООО "Прибор-Сервис", г. Северодвинск
В статье рассматривается метод балансировки систем отопления с применением опытной установки. Метод может быть полезен при эксплуатации, наладке и реконструкции теплопотребляющих водяных систем.
.....
.....
Принято полагать, что типа есть некая квадратичная зависимость между перепадом давления и расходом теплоносителя на участке системы (если автомодельная область)
dP=G2 * S,
А ещё принято полагать, что есть разные режимы течения.
...Есть "формула Кольбрука".
Есть гравитационное давление...
...Есть "формула Кольбрука".
Есть гравитационное давление...
Цитата(HeatServ @ 24.8.2012, 20:35)
Измерение потерь в несколько метров при помощи манометра я комментировать даже не буду... нужны игрушки подороже. В статье про всё написано.
А в чём проблема?
1. Закрываете первый вентиль - записываете показания манометров - вносите поправку.
2. Замеряете рулеткой отметки манометров (если они на разном уровне) - вносите поправку.
3. Если точность не устраивает - вкручиваете образцовые манометры. Но метр Вы и без образцовых запросто поймаете.
Но самое интересное - какой практический смысл в этом действе? И кто такие эти страшные ЭСО-шники? И зачем им это надо?
Цитата(A.R. @ 27.8.2012, 8:43)
А в чём проблема?
1. Закрываете первый вентиль - записываете показания манометров - вносите поправку.
2. Замеряете рулеткой отметки манометров (если они на разном уровне) - вносите поправку.
3. Если точность не устраивает - вкручиваете образцовые манометры. Но метр Вы и без образцовых запросто поймаете.
Теоретики теоретизировали, теоретизировали, да не вытеоретизировали. 1. Закрываете первый вентиль - записываете показания манометров - вносите поправку.
2. Замеряете рулеткой отметки манометров (если они на разном уровне) - вносите поправку.
3. Если точность не устраивает - вкручиваете образцовые манометры. Но метр Вы и без образцовых запросто поймаете.
Цитата(A.R. @ 27.8.2012, 8:43)
Но самое интересное - какой практический смысл в этом действе? И кто такие эти страшные ЭСО-шники? И зачем им это надо?
Практический смысл это имеет тогда, когда с отоплением возникают проблемы. Эсошники - энергоснабженцы, надо им это для занесения в паспорт и расчёта дросселирующих устройств, сопел, шайб и пр. и др.Цитата(HeatServ @ 27.8.2012, 8:59)
1.Теоретики теоретизировали, теоретизировали, да не вытеоретизировали.
2.Практический смысл это имеет тогда, когда с отоплением возникают проблемы.
2.Практический смысл это имеет тогда, когда с отоплением возникают проблемы.
1. Указанным способом до появления систем дистанционного сбора информации производилось определение фактических пьезометров с целью проверки расчётных данных. Кроме того, хотелось бы знать, какими техническими средствами можно замерить давление с большей точностью, чем образцовым манометром.
2. А вот это уже из области теоретических изысканий.
Цитата(A.R. @ 27.8.2012, 9:30)
1. Указанным способом до появления систем дистанционного сбора информации производилось определение фактических пьезометров с целью проверки расчётных данных. Кроме того, хотелось бы знать, какими техническими средствами можно замерить давление с большей точностью, чем образцовым манометром.
2. А вот это уже из области теоретических изысканий.
1. Наверное всё же это промеряли располагаемый перепад перед теплопотребляющей установкой, не так ли? Потери в системе так не промерить.2. А вот это уже из области теоретических изысканий.
И вообще речь идёт не о давлении, а разности давлений, а чем измерять с высокой точностью - в статье написано.
2. Вы ошибаетесь, это практика.
Всем спасибо за идеи.
Цитата(HeatServ @ 27.8.2012, 9:42)
Вы ошибаетесь, это практика.
Возможно. Но в те времена когда у нас шайбы ещё использовались, на практике никто из слесарей заменой шайбы не заморачивался. Пятым вентилем регулировали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.