Коллеги!
Проектируется складской комплекс, с насосной станцией 2-го подъема и 5-ю спринклерными узлами. В комплекс включается встраиваемые 2-х, 3-х этажные помещения АБК + зона мезонина и зона погрузки-выгрузки.
Для спринклерного пожаротушения сухого склада принимаются оросители модели Grinnell ESFR-25, 1”, NPT, Кф=363 фирмы-производителя Grinnell.
Для защиты встроенных административно-бытовых помещений приняты оросители, TY3651, 1/2”, t=57°С, универсальный, стандартного реагирования.
Для защиты складских помещений (мезонин) и зоны выгрузки приняты оросители, TY4651, 3/4”, t=57°С, универсальный, стандартного реагирования, фирмы «TYCO FIRE PRODUCTS».

Складская часть:
Требуемый расход воды на защищаемую площадь: Q = 550 м3/час
Требуемый напор: H=69,5 м.
Расчетный расход воды во встроенных административно-бытовых помещениях составляет:
Q = 96,12м3/час (напор бросил считать, грубо нужно 43м.)
- насос типа NK 80-250/257 -A BAQE (DN100, РN16) c электродвигателем мощностью N=75 кВт, c Q=281,0м3/ч, Н=72,3м , 2 рабочих и 1 резервный (фирма Grundfos);
- «жокей – насос» центробежный моноблочный CR 32-5 A-F-A-E HQQE c электродвигателем мощностью N=11 кВт c Q=30,9м3/ч, Н=74,3м, для поддержания постоянного давления в системе, 1 рабочий (фирма Grundfos);

Собственно вопрос:
В экспертизе спросили, куда и как вы будете девать излишки воды при тушении АБК (административно-бытовой корпус), а именно 185м3. (не считая даже второго насоса)
Плюс давление, которое выдаст насосная станция, выдавит спринклера и т.д.
Давление там реально может окажется за 150м., так насос при таком раскладе выдает 97м.

в экспертизе согласовали (еще все решается), что выполним 1 вариант, но это перебор... Я склоняюсь больше ко второму варианту.
Вариант 1:
В связи с тем, что расчетный напор зоне АБП и мезонина составляет 43м. и требуемый расход воды 96,12м3/час , предусматриваются мероприятия по предотвращению аварийной ситуации, а именно: устройство обводной линии на узле управления, линии АБП.
Что это такое и с чем ее едят ?
Вариант 2:
Установка перед мокрым клапаном ( Клапан водосигнальный модели AV-1 (F200)) регулятор давления моделей RAF60 (проходного типа)


Ваше мнение и совет по этому поводу.

Если АБЧ выделен в отдельный пож.отсек то от АУПТ в нем вполне можно отвертеться.

Вам в системе нужны регуляторы давления "после себя" или частотное регулирование приводов насосов. Вопрос о регуляторах на этом форуме обсуждался .Также обсужалась возможность применения обводной линии. Поищите.
В окно поиска нужно ввести ключевое слово"регулирование давления".

Офисы да, и то только в 4х корпусах, в пятом необходимо делать, да и завязаны они у меня вместе с мезонином и зоной погрузки через реле потока.

Ответы чес. слово искал с самого утра, и в обед написал свой вопрос.....

Я наверно что-то пропустил..- давление насоса 72м, а под узлом будет 150м.. Ну принимая нелинейность характеристики насоса + 20м.- ну никак не 150. Может город чего-то дает большое?

Если внимательно посмотреть на характеристику насоса NK 80-250/257 ,можно увидеть, что точка Q=281,0м3/ч, Н=72,3м находится вне пределов рабочей зоны.
Может быть, ув. gaboz подойдёт NK 100-250/229 или NK 100-250/242 ?

Не коллеги, вы чутка наверно не допонили...
Есть 5 блоков, А, В, С, D, Е. Насосная находится в блоке Е, и собственно сам спринклерный узел, идет разводка по все блокам 250 трубой, в блоке А мне необходим напор 125м (там более 1км.). В каждом блоке свой узел, по 4 на склад и 1 на АБК с мезонином, в районе по 645 спринклеров каждый узел... а в АБК порядка 400....
Насосы уже подобраны, это станция второго подъема...

Вопрос именно в том, куда и как можно деть то кол-во воды выработанное хотя бя 1 насосом, если на нужно всего 96м3, а он 280 грубо... Да и 96 много, я и так завысил данные... (между нами "девочками" )

Я сам от монтажника до инжененра дошел, все эти премудрости знаю и сталкивался (с таким в первый раз), сам монтировал и сдавал и прекрасно понимаю, что ну ничего не будет впринципе с системой, будет работать... А вот ка на бумаге написать....

Проектирую 8 год, общий опыт в двое больше...
Всегда находил ответы на данном форуме, но тут я что недопонимаю сам...
могу предоставить структурку, характеристики насосов... но это не влечет ответа на вопрос...

Этажи надземные? Если да, то само вытечет.

вы че... прикалываетесь чтоль????
С таким же у спехом я могу задать свой вопрос на форуме 0-1, и читать ежеднедневно какой я мудак и тупездень....

А вы планируете на полный расход трапы городить? Это бред. При таких расходах, которые дает АПТ в складах/гаражах удалять воду трапами из надземных этажей - нецелесообразно, потому как система выйдет золотая. Если из подземных этажей и стоит делать приямки+насосы так как воде тупо вытечь некуда, то с надземных этажей вода сама утечет через лестничные клетки, дверные проемы и т.д. Всегда так отвечал экспертизе, если возникали вопросы.


полегче, вы все таки на форуме специалистов.



у вас цифры не сходятся...

Я вообще запутался- проблема то в чем?
- в излишнем количестве воды - так она сама вытечет- это правильно было сказано выше...
- в излишнем напоре под узлом- тогда я не понимаю - схема с насосами первого и второго подъема- достаточна универсальна и вторым подъемом можно регулировать давление в системе очень хорошо.
Вы сформулируйте что беспокоит то..?
И функционалка тут не помешает на мой взгляд.

У вас какая высота склада? А то у нас на складах (ESFR спринклеры тоже) напор требуемый меньше 80 м.не получался.

у меня тоже не получается ниже 80м.
высота-14,100мм
лучи Ду80
кольцевая магистраль Ду150
подвод к ней Ду200
Напор на вводе 53м.

Сейчас новый отправляется в экспертизу, так там у меня кольцо Ду200, со 150 нужно 133м напор (без ввода), а так 84м, но ввод 40м.

У нас все так же. Сначала кольца Ду150 были. На следующие корпуса уже Ду200.

а с офисами как поступаете? если они есть конечно...

ПК Ду50 и все. Отдельный пож.отсек.

А вы офисы к ближайшей секции складской подключаете? Спринклеры какие применяете? К=80?

Офисы на отдельном клапане...
В зоне погрузки -разгрузки + мезонин TY4631 (ТД507М) - ѕ", К-115 (не сочтите за рекламу), в офисной части ихже, только Ѕ", К-80
Тут то вся и проблема, объеденил зоны погрузки и офисы, но и вся система находится на одной гребёнеке... Вот в экспертизе и спрашивают....
Тут у меня сейчас очередная проблема, следующий склад, офисная часть-пристройка, там же и насосная, хотят сделать спринклеры туда....
Спарашивается_на КОЙ,,,,, если их там 54 штуки... Хотят, хоть убейся....

спринклерные ESFR-25, К-фактор=363 в складской зоне, СУS0-РВо1,91-R1/Р68.В3-"СОБР-25-В"(типа "ESFR") в в холодильных камерах с температурой менее 50С и ESFR-17 К-фактор=242 в смежных помещениях (мезанин, погрузка-разгрузка), прилегающих к складской зоне. ПК для офисов просто подключаются к ближайшей складской секции с установкой задвижки.
Но в одном месте зак тоже хочет спринклеры в АБЧ и как подключать будем не знаю еще. Даже наезжали на меня - почему раньше не предусматривали. Прокатил такой ответ:

Согласно СП 5.13130.2009 «УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ
АВТОМАТИЧЕСКИЕ»:

А.2. Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.

В соответствии с Таблицей А.1 п.9. Здания общественного и административно-бытового назначения АУПТ не оборудуются. Исключение – если высота здания более 30 м (п.5. данной таблицы).

Т.е. встроенные АБЧ рассматриваются как отдельные административные здания высотой около 15 м. и, соответственно, автоматической установкой пожаротушения не оборудуются.

Какой такой задвижки? См. СП5 п.5.7.13

Дык этот пункт АУПТ касается, а у меня ПК (4 шт) для АБЧ. Задвижка удобна для ремонта, а то мало ли, зак будет планировку менять - ПК переставлять.

Я так понял, что Вы ПК подключаете к спринклерной секции. Тогда касается напрямую- задвижки быть не должно.
Даже если кто-то что-то когда-то будет менять.

А если СПЖ посадить вместе с запорной арматурой (на предмет того, чтобы подключать и АУПТ АБЧ от ближайшей секции склада или отдельной магистралью тянуть как Gaboz? Задвижка не просто, а с контролем положения. У меня подключается отдельный пож.отсек и в моем случае установка задвижки обоснованна (хоть, согласен, и спорно).

Когда подсекции с контролируемыми задвижками и СПЖ стоят после УУ , это совершенно законно, даже если на одной из подсекций только ПК(СП5 п.5.1.17). Возможно, что с контролируемой задвижкой Ваша схема тоже пройдёт. Будет зависеть от понимания норм отдельно взятым экспертом.

Экспертизу прошло, но не помню правда, было там показано данное решение или нет - не помню.

Нам тоже экспертиза написала замечание что согласно п 5.10.19 СП5 не предусмотрены меры по удалению воды ...... хотя склад автозапчастей и не под землей..