Полная версия этой страницы:
Материал водосточных труб
Hiro Nakamura
6.9.2012, 18:34
Добрый вечер.
Вопрос такой:
Возможно ли в промздании с помещениями (цехами) категории А,Б,В устраивать систему внутреннего водостока из полимерных труб. Самому кажется, что не хорошо это. Но в Снипе и СП по проектированию систем из полимерным материалов однозначного ответа не обнаружил. Везде написано, что-то подобное:
Цитата
4.1.4 Трубы из полимерных материалов должны быть проложены, как правило, скрыто - в шахтах, коробах, бороздах и т.п. (это из СП 40-102-2000)
В СНиПе 2.04.01-85 в разделе трубопроводы и арматура указано:
Цитата
10.2. Трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в помещениях категорий А, Б и В по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.
Но этот раздел не особо к водстокам подходит.
В разделе про водостоки не густо по этой теме.
Сам хотел сделать водсток из НПВХ напорного раструбного (с клеевым соед.), но глядя на категории в помещениях, задумался, а можно ли?
Сами спрашиваете и сами же отвечаете. Если трубы из полимерных материалов защитить несгораемыми конструкциями с достаточным пределом огнестойкости, то почему бы и нет?
Hiro Nakamura
6.9.2012, 22:46
Ну я про опыт реализации подобных решений спрашиваю, может делал кто. А то о чем вы говорите - это минватой все изолировать. Геморойно мне кажется. А чугуний дорого и опять же геморойно монтировать...
Hiro Nakamura
6.9.2012, 22:57
И сам запрет в нормах на мой взгяд какой-то косвенный. Может я ерундой занимаюсь и люди в промке спокойно делают водостоки из полимеров и не смотрят на категории.
Минвата же не конструкция, а негорючая изоляция. Я бы в короба зашивала из несгораемых материалов по СНиП. Если зашить проблемно, то делала бы из металла.
Hiro Nakamura
6.9.2012, 23:03
Ну короба эт уже что-то совсем не то, на стройке мужики не оценят...
Вы лучше скажите, где четко запрет прописан про водостоки и категории. Потому, что те фразы, что я нашел в нормах - это почти за уши притянуто.
А Вам важно, как Вас оценят, или чтобы не сгорело?
Hiro Nakamura
6.9.2012, 23:06
Важно сделать по нормам и приемлемо для монтажа. А водосток в коробах на высоте 12 метров в межферменном пространстве - это не хорошо, лучше просто чугуний.
Сегодня, пожалуй, уже не скажу, надо СП почитать про применение полимерных труб.
Hiro Nakamura
6.9.2012, 23:16
Фраза из этого СП в первом посте, других ограничений про водостоки и канализацию в сп я не нашел.
Пожалуй, п.17.8 СНиП 2.04.01-85 неплохо объясняет, что к чему.
А горизонтальные подвесные участки - очень длинные?
Hiro Nakamura
6.9.2012, 23:22
Цитата
17.8. Соединительные детали трубопроводов следует принимать согласно действующим государственным стандартам и техническим условиям.
ВОт этот?
Хм... Ну это про хоз.-бытовую и как-то не в тему вроде. В разделе Водостоки ссылка на 17.7 и 17.9, Вы не напутали?
Цитата
А горизонтальные подвесные участки - очень длинные?
Очень, метров по 50.
Конечно, напутала сослепу - п.17.9. Длинные участки, я бы делала из стальных труб.
Hiro Nakamura
6.9.2012, 23:33
Цитата
17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:
открыто — в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах;
Из этого пункта и остальных, относящихся к водостоку в данном СНиПе можно сделать вывод - плевать на категории, покупаем НПВХ и вперед...
А я все же сумлеваюсь. Про полимерные трубы в системах водоснабжения четко прописано "защитить в категориях А,Б,В". А Водосток вроде тоже полимерный, в том же здании, а требование отсутствует (или я не вижу). Не логично.
А как Вам абзац под буквой в). По-моему, из него следует, что полимерные трубы надо прокладывать скрыто.
Если не секрет, что за цех?
Hiro Nakamura
6.9.2012, 23:46
Цитата
В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
6) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала — при применении труб из полиэтилена.
Примечание. Допускается применять сгораемый материал для лицевой панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть неоткрывающейся. Для доступа к арматуре и ревизиям в этом случае необходимо предусматривать устройство открывающихся люков площадью не более 0,1 м2 с крышками;
в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;
г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8—10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2—3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора.
Про цеха указано в уже процитированном (сообщение 14), а тут не в тему как-то. Плюс все, что я видел в промзданиях сам - открыто.
Цитата
Если не секрет, что за цех?
Не секрет, производственный комплекс, профиль: изготовление и окраска изделий из металла. Цехов несколько, категории разные.
"в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто"
Стало быть при наличии производственных помещений - скрыто.
А почему бы не сделать горизонтальные участки стальными, а стояки и выпуски пластик, причём стояки выполнить в несгораемых коробах?
Hiro Nakamura
7.9.2012, 0:03
Ну это еще больше "за уши", чем я до этого указывал... в пункте четко написано: Открыто - в цехах. А все, что вы выискиваете, относится к многоэтажным зданиям.
Hiro Nakamura
7.9.2012, 9:11
Ну так я его в первом посте указал, пусть и не полностью.
Цитата
4.1.4 Трубы из полимерных материалов должны быть проложены, как правило, скрыто - в шахтах, коробах, бороздах и т.п.
В местах возможного механического повреждения труб следует применять только скрытую прокладку.
Допускается открытая прокладка канализационных и водосточных трубопроводов в подвалах зданий, не оборудованных под производственные, складские или служебные помещения, на чердаках и в санузлах зданий.
Ну опять же, это все о механических повреждениях, подвалах и не обязует только к скрытой прокладке.
Я полагаю всё-таки, что ПВХ при горении (плавлении) выделяют вредные вещества, для предотвращения этого и необходима скрытая прокладка. Это всё-таки из области пожарной безопасности.
Hiro Nakamura
7.9.2012, 11:06
Опять же, запрета я не вижу... А с такой логикой полимеры вообще применять нельзя.
Ну почему нельзя, можно при условии соблюдения определённых мероприятий.
Hiro Nakamura
7.9.2012, 11:58
Мы с вами на разных языках видимо говорим
Я же написал, что сам считаю, что не хорошо полимеры пускать в помещениях А,Б,В, НО в нормах я не вижу ни запретов, ни мероприятий о которых вы говорите. Только притянутые за уши...
При этом в пункте 17.9 (который относится именно к водостокам) четко написано - открыто прокладывать - в цехах, а все что вы приводите, почти не имеет отношения к водостоку, только косвенно. Даже в СП указано, что скрытая прокладка - в целях защиты от механических повреждений. А все о чем вы говорите (пожбезопасность и тд), это пока просто слова без нормативного обоснования.
Меня как раз смущает, что любое применение полимеров, кроме водостоков, прописано с ограничениями именно в плане категорийности и защиты трубопроводов от возгорания. А водосток прямых без ограничений..
Nasosnik25
7.9.2012, 13:27
У нас в складах (категория В3) весь водосток (напорная система типа Geberit Pluvia) пластиковый. У экспертизы вопросов не возникало. Теоретически трубы из пластика увеличивают пож.нагрузку.
Hiro Nakamura
7.9.2012, 13:53
Спасибо.
waljunja
10.9.2012, 13:55
Обратите внимание на нескольку изменённую редакцию п.17.9 в актуализированной редакции СНиП внутрянки п.8.2.8
Hiro Nakamura
10.9.2012, 21:37
Цитата
Открыто - ..., в цехах,...
Главное осталось ведь, почему вы так упорно стараетесь не замечать это место?
waljunja
10.9.2012, 22:34
Прокладывать открыто в цехах, пожалуйста, если не пластик. Вы же посмотрели актуализированную редакцию. там ясно сказано, что во всех зданиях (не только в жилье, как раньше) пластмассовые трубо следует прокладывать скрыто. Но это к вопросу, где написано. Кстати, пункт о прокладке сетей открыто не исключает применения скрытой прокладки при применении пластмассы. На самом деле, где повезло бывать в цехах, видела и открыто проложенные трубы и скрыто...Мне то что, я не эксперт, Вам принимать решение.
P.S. Кстати, похожие, как две капли воды, объекты могут иметь абсолютно разные экспертные заключения...
Hiro Nakamura
11.9.2012, 1:02
это я понимаю. О том какое оно будет в моем случае, я напишу через пару месяцев
Разъясните положение СНиП по поводу горючести:
Цитата
В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т.п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала - при применении труб из полиэтилена.
Примечание. Допускается применять сгораемый материал для лицевой панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть неоткрывающейся. Для доступа к арматуре и ревизиям в этом случае необходимо предусматривать устройство открывающихся люков площадью не более 0,1 м2 с крышками;
Откуда и зачем требования по горючести лицевой панели? Стоит ли с этим заморачиваться и задавать архитекторам разные материалы для лицевой стенки короба и остальных стенок?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.