В морозы возникла следующая ситуация: в присоединенных к двутрубной системе отопления 20 этажного дома на нескольких ближе к серединим этажам теплоноситель стал входить в батареи со стороны обратки, а выходить в подачу. температура стояков подачи и обратки отличается незначительно разница не более 10 градусов. 65-55 на стояках, подача в ИТП 78,обратка 60. Стены в доме дырявые поэтому до средних этажей доходит по подаче не больше 65. В некоторых батареях циркуляция прекратилась полностью. воздуха в батареях нет. По прибору учета стало заметное уменьшение потребления тепла по сравнению с днями когда батареи функционировали штатно. На двадцатом этаже батареи сняло с креплений из-за удлинения стояков на 20-30 мм. В квартирах с алюминиевыми радиаторами установленными самостоятельно даже на штатные присоединения переворачивание направления движения теплоносителя чаще чем в чугунных. Обратили внимание, что на чугунных батареях установленных строителями такого эффекта нет. Есть предположение что из- за некачественной сварки затекание теплоносителя в батареи стало затруднено, поскольку изменился угол присоединения на обратке за счет удлиннения стояков. Возможно несоблюдены уклоны на подаче и обратке при монтаже. Пробовали делать вертикальную балансировку. Закрывали почти все верхние и нижние радиаторы. Не греющие приборы при этом лучше греть не стали: обратка почти комнатной температуры. При всех открытых батареях на этажах, но прижатой общей обратке на стояке на среднем этаже подача с обраткой переворачивается батарея вся теплая, но еле живая. Стояки подачи и обратки при этом горячее чем сама батарея. Есть ли варианты нормализации ситуации? По какому ГОСТу посмотреть уклоны присоединения горизонтальных труб к батареям от вертикальных стояков?Может ли помочь замена кранов с регулированием на обычные шаровые краны?

Схему нарисуйте. Такой фокус только при двухтрубке с попутным движением теплоносителя возможен. Это экзотика такая редкая в двухтрубках самодеятельная бывает - подающий стояк сверху разводится а обратный внизу

Да, схемку-б не мешало.... двухтрубка в 20-ти этажном здании, со штатными чугунными батареями?.... Странновато....
влияния перекоса подводящих труб на 2-3 см на прогрев радиатора -не замечал.

Так и есть. подача с 18 технического этажа. с 17 этажа подача и обратка с попутным направлением. на четвертом этаже разводка обратки. Дом сдавался со свободной планировкой. Собственники чудили. как могли. переносили. объединяли, врезали переврезали, на железо, на металлопласт, на полипропилен. вместо двух батарей с разводкой вправо влево от стояка объединяли и цепляли на одну сторону от стояка. Сейчас перезапустили стояк. слив через спускник на обратке теплоноситель. подача с обраткой в некоторых батареях вернулась обратно , по некоторым нет. 95 процентов нетронутых батарей работает нормально, не взирая на этаж. в этих квартирах жара

Сами проектировщики, строители, поставщики и живут здесь же. На каждое изменение в системе отопления, в каждой квартире есть проект. согласование с подписью и печатью. За все платили деньги в управляющую компанию созданную самими же строителями. ДизаЙн чугунины в некоторых квартирах подправили, закрыв батареи СТЕКЛЯННЫМИ витражами и хорошенькими плетеными ограждениями. При том, что в доме столько чугуна проектом даже не предусмотрен ни один расширительный или компенсационный бак.

В таких системах очень сильна гравитационная состаляющая. Гравитационку никто не отменял. Играйте расходом в по системе отопления, система очень неустойчива. Прочистите все фильтры, особенно если слесарь говорит, что фильтр был чищен час назад. Фото насоса со всех ракурсов в студию.

Доктор сказал в морг- значит в морг. У вас высокое сопротивление стояков. Срочно увеличивайте диаметр летом. А до этого все ОП поджать по максимуму. Похоже с холодами термостаты пораскрутили или сняли вот и наделали перевертышей. История обычная. Поднимайтесь в каждую квартиру вдоль по стояку и поджимайте все ОП (именно все), если есть кран. Если нет ставьте шайбы - не более 3 мм.

Именно это, за исключением шайбирования, занимались все предъидущие семь лет. К сожалению в половине квартир никто не проживает. До нас, был печальный опыт полного перекрытия батарей в пустой квартире. Радиатор стоящий у окна полностью разморозили. На подаче в стояк установлен ручной балансировочник "баломакс" Ду20, расходные характеристики которого соответствуют ДУ15. На обратке стояка кран шаровый Ду20. Когда его поджимаем свист идет. как от реактивного самолета. Видимо насос со своей задачей справляется. Тренировались отбаланситовать стояк на лестничной площадке, поджимая почти все батареи, все равно в одной, на 10м этаже ничего не меняется. На 11 и 12 все фунциклирует нормально. А секций на батареях всего-то 4. Чего уж говорить про квартиры, если там в штатном исполнении 14 секций чугуна. Пока выходим из положения тем, что подняли на 10 градусов температуру подачи. Перегреваясь, народ в квартирах сам стал прижимать батареи. Сейчас на улице -28. подачу настроил на 80. Могу конечно выдать и больше, но чегой-то побаиваюсь. Какой идиот все таки допустил установку чугуна в таком доме?

Я так понял на 20 этажную разводку стояк Ду20 смонтирован. Ну это...Все термостаты в такой системе прочь и шайбируйте все подряд батареи. Уверен все получится

Как расчитать диаметр шайбы? Куда ее сувать? Есль ли приличнее решение? С красивой и дорогой арматурой? Народ на отсутствие денег не жалуется.

Там, где мало секций, взять минимальный диаметр?


(Kv где-то 0,27)
Или игольчатый кран?

...Где много - поставить балансировочные клапаны?

Вариантов много и сами решайте. В таких случаях мы используем разборное соединение - типа американки, которое или вваривается или по сгонам на муфты крепится. Выдержка из эскизов к подводкам Ду20. Ставится на свободный участок подводки, все равно вход/выход.

спасибо за вариант с шайбой. поставить на 26 радиаторов разных калибров в 13 квартир? это же строители при свободном доступе в квартиры могли сделать. мы вообще в половину квартир попасть не можем. балансировочники стоят как раз в тех квартирах в которых батареи не работают. И еще одна неразгаданная загадка строителей. большая часть батарей не работает на стояке обозначенном на чертежах как будто сдвоенный 15-16 и на нем висят 26 батарей , а на дру,гих всего по 13. диаметры и запорная арматура на всех стояках одинаковая. может помочь увеличение диаметра на входе?

+1.
и еще название темы поменять- не косяки двухтрубки, а устроенный бардак в двухтрубке. Нет системы, которую нельзя угробить.

Если положить мысленно набок стояк такой двухтрубки, то получится попутная система с о стояками высотой в один прибор. А в таком запросто может быть обращение циркуляции в отдельных местах. На верхнем графике - нормальный пьезометр, на нижнем - обращение на одном стояке. Чем меньше сопротивление стояка и больше магистрали - тем вероятнее такое явление

Не поверите - половина случаев, встреченных в практике перекидышей это - вертикальные однотрубки двухэтажных зданий с попутными разводящими прокладками.

Так что ли собирается?
А как, на что это прикручивается?
Резьб-то нету..

Вот, как ответил ShaggyDoc когда-то в другой теме (лет 6 назад):

"Сравним системы с тупиковым и попутным движением воды.
На прилагаемом рисунке слева показана тупиковая, а справа - попутная система (система "Тихельмана").

Схемы упрощены, показаны только 4 стояка, увеличен для наглядности вертикальный масштаб пьезометрических графиков.
Полагаю также, что не нужно объяснять, что такое пьезометрический график.

В верхней части показаны графики идеализированных систем. В таких системах потери напора в магистралях принимаются минимальными, а потери в стояках максимальными. Для обеспечения гидравлической устойчивости по СНиП потери в стояках должны быть не менее 70% от общих потерь в системе, а еще лучше если потери в стояках
будут 90-95%.

"Идеализированность" заключается в том, что линии потерь напора в магистралях изображены прямыми от начала до конца.
В реальных системах такого не достигается, так как трубы выпускаются с дискретным шагом диаметров. Да этого и не нужно, график в магистралях может быть и ломаным. Реальная гидравлически устойчивая система отличается от идеализированной различными углами наклона графика для магистралей на участках между стояками.

На верхних пьезометрах видно преимущество попутной схемы - все стояки (если допустить, что они одинаково нагружены)
находятся под одним располагаемым напором. Для тупиковой системы имеется разница располагаемых напоров, которую надо снимать шайбами или регуляторами. Напор, который надо гасить, показан черным цветом.

Ниже показаны графики систем, обладающих горизонтальной гидравлической неустойчивостью.
Такие системы появляются потому, что ради мнимой экономии диаметры магистралей делаются "по минимуму",
а сопротивление стояков получается минимальным просто конструктивно.

Столь резко "помодневшие" двухтрубные системы являются гидравлически неустойчивыми "от рождения".
Все приборы в двухтрубной системе присоединены параллельно вводу. Теплоноситель нужно распределить по множеству параллельных участков. Добиться этого можно только с помощью регуляторов. Регулятор является обязательным элементом,
ради чего западные производители и подбросили идею о возврате к двухтрубным системам.

Кроме того, расход через каждый прибор в двухтрубной системе минимальный, а сопротивление самих приборов очень низкое.
Напомню, что для нормальной работы регулятора любого типа необходимо определенное соотношение между потерями
напора в магистрали, регулируемом объекте (радиаторе) и самом регуляторе.

Увязка потерь напора в 2-х трубных системах за счет диаметров труб неосуществима, и реализуется регуляторами
(современное решение), арматурой с повышенным сопротивлением (так и не реализованное старинное решение "от бедности"),
шайбами (просто, но практически неосуществимо), или вообще никак. В результате они работают только при пропуске воды в
2-4 раза больше расчетного расхода.

Однотрубная система гидравлически более устойчивая. Вода последовательно проходит по этажестоякам,
расход через стояк равен сумме расходов, которые нужны были бы на такое же количество приборов в двухтрубной системе.
Принципиально однотрубная система может работать и с тупиковым и с попутным движением воды. И попутная схема, если не надо
тянуть дополнительных "возвратных" труб, может быть и более выгодной и устойчивой по сравнению с тупиковой.

А что мы имеем у автора темы? У него горизонтальная двухтрубная система с 30 стояками и с запорными кранами.
И магистраль постоянного диаметра 16 мм. Вполне возможно, что по такой трубе может быть пропущен требуемый
суммарный расход с допустимой скоростью. Но только скорость - не решающий фактор.

Если бы такая система была смонтирована по тупиковой схеме, то ее пьезометрический график был бы примерно такой,
как внизу слева.

При отсутствии регуляторов или шайб вода бы неправильно распределялась по стоякам, ближние приборы бы перегревались, концевые недогревались. Типичная картина, устраняемая наладкой или завышением расхода.
В системе с собственным котлом на это можно и пойти.

При попутном движении воды через много стояков (приборов) картина меняется.

Пьезометрические графики подающей и обратной магистрелей могут, при обределенном сочетании условий, пересекаться.

Посмотрите внимательно на рисунок - пьезометр для попутной. Наклон графика в подающей магистрали такой же, как на соответствующем участке обратки, и графики пересекаются. Это даже на 4-х приборах произошло, а если приборов много,то может появится несколько перехлестов. Какие-то приборы могут оказаться без циркуляции, какие-то с обратной циркуляцией, какие-то работать правильно.

Это я "на пальцах объясняю", теория изложена у Богословского. В наше время обязательно выполнялись контрольные и курсовые по расчету различных систем, чтобы студенты понимали, что их не дурят.
Как сейчас - не знаю. Впечатление такое, что обучение идет на инструкциях фирм, да прайсах.

В данном конкретном случае попутная схема явно сделана неправильно. Как исправить - можно установить только расчетом.
Я бы лично вообще сделал горизонтальную однотрубную систему без единого разветвления потоков воды и без единого регулятора.

Или, если уж так нужно мифическое автоматическое регулирование температуры воздуха с "фирменной" точностью,
то горизонтальную бифилярную систему с регулированием половины приборов."

У Богословского не теорией это было, а просто нормальным инженерным языком объяснение всем этим делам дано.
Хоть и с того момента прошло много лет и давно есть термостаты с высоким гидравлическим сопротивлением(которых в тогдашнем СССР было мало или не было. Ибо В.Н. описывал это не только в последних изданиях книг, а и в более ранних, как и Сканави). А ныне и приборная база есть, а двоечники получили доступ к проектированию, и наличие компов, приборов, разного рода оборудования и насосов малых ну никак не могут заменить простого одного инженера с головой и знаниями.

Первую деталь забыли. Это вариант под сварку. Второй вариант с нарезкой резьбы под муфты. Вырезаете участок в размер сборки и клуппом нарезаете концы на глубину 15-20 мм

Короче, любая попутка с малым сопротивлением стояков должна проверяться на обращение циркуляции при проектировании