Подскажите пожалуйста как правильно определить (расчитать) напор?

по манометрам
точней формулируйте вопрос

Задание у меня разработать модульную котельную, для отоплнения прафилактория для обслуживания автомобилей. Технического задания как такового нету, известна нагрузка на систему отопления 150кВт, площадь помещения 150 м2, расстояние от котельной до профилактория 10 м, так же имеется существующая схема отопления, к кторой я буду подключаться. В тепловом узле имеющейся котельной работающей на отработанном автомобильном масле, имеется насос Grundfos UPS 40-120 F, запорная арматура, фильтр, обратный клапан, пару манометров и все.
Расход на отопление я расчитал Gо= 5,2м3. Котлы у меня Kiturami KSG 150R 2 шт. один рабочий, 2-ой резервный.
Как мне определить напор, давление в системе, объем воды во всей системе, подобрать насос по имеющимся у меня данным?
За раннее спасибо!

Т.е. график источника совпадает с графиком системы? Если да, то в первом приближении имеющегося грунда за глаза и за уши хватит, ещё и поджимать придётся. А по-хорошему нужно делать гидравлический расчёт, но если система уже служила десяток лет, то дело это неблагодарное.

Дело в том, что имеющеяся котельная находится непосредственно в самом здании которое нужно отапливать, а та которую я разрабатываю в 10м от этого здания, хватит ли мне такова же насоса grundfos ups 40-120f для нормальной работы системы? Можете ли вы хоть примерно сказать напор и давление в системе?
Спасибо!

При расходе 5,3 м3/ч насос UPS 40-120F выдет напор 5,7 м.вод.ст. Потери давления в системе отопления думаю не более 2 м.вод.ст., потери в теплотрассе ну еще 0,5 м.вод.ст., остаток 3,2 м.вод.ст. хватит за глаза прокачать вашу "котельную"

Мда... Вы все примерно делаете?
Возьмите схему системы, сделайте гидравлический расчет.


Вот вам человек посчитал примерно.

Добрый день! У меня такая же проблема, первый раз считаю котельную и подбираю давления теплотрассы из котельной в прямой и обратной, помогите разобраться, пожалуйста! Посчитала Гидравлический расчет, потери напора от расчетной точки Н=11,52 м, самая дальняя ветка от котельной. Нюанс в том, что рельеф до источников потребления очень меняется, котельная стоит на отм. 12.00, самая дальняя точка потребления стоит на отм. 2.00, а другая ветка на отм. 20.00. Не понимаю как посчитать правильно, хотя есть предположения.

-- нужно построить пьезометрический график.

Какова высота здания, которое стоит на отметке 20 м?

Вот его то я как раз и построила, только что- то потерялась

самое высокое здание на отм.20.00 , 6метров, это промзона, здания все невысокие.

Статическое давление в системе= разность в отметках между подпиткой из ХВС в котельной (если давления ХВС не хватает - повысительная станция) и самой высокой точкой внутрянки (обычно перелив на чердаке) плюс 3-5 метров, чтоб не было разгерметизации.
Динамическое давление в системе (даление необходимое для прокачки системы, на него расчитывается насос) = потери в тепловых сетях + потери внутрянки.

Пример: котельная стоит на отметке +3.00, отметка максимальной высоты на котором стоит здание +10.00, высота здания 6 метров, потери в тепловых сетях 7 м, во внутрянке 1 м.
Статика= 10-3+6+3(или5)=16метров вод. ст.
Динамика= 7+1=8 метров вод.ст. (насос должен давать давление не менее 8 метров)

Даление на выходе из котельной = 8+16=24 м вод. ст.

Спасибо огромное!!! Сейчас попробую посчитать для своего случая.
Котельная стоит на отм. 12.00, отметка максимальной высоты , на котором стоит здание 20.00, мои потери 11,52, во внутрянке допустим 1 м.
Тогда Статика=20-12+6+5=19м
Динамика=11,52+1=12,52м
Давление на выходе из котельной =12,52+19=31,52м
Вопросик еще такой, а если самое удаленное здание , на которое посчитаны потери в тепловой сети стоит в самой низкой точке 2.00, все равно так считаем???

Давление на выходе из клтельной = потери трубопровода до самого удаленного потребителя + максимальная статическая высота системы (т.е. максимально высокая точка относительно котельной)

-- предлогаю посмотреть эту тему...
Статический напор воды...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=51755&h
Сообщение #44

-- когда то строил пьезометр...

Спасибо всем, очень помогли!!! обязательно все почитаю и посмотрю.

Еще надо учитывать статическую линию напора подпитки. Пьезометр будет симметричен относительно ее. Если у Вас получилось давление на обратке в котельной 19 м, на прямой 31,52 м, это говорить о том, что напор подпитки должен быть 19 + (31,52 - 19)/2 =19+6,26 = 25, 26 м. Если реально давление подпитки отличается от этого значения, то надо эти 6,26 м прибавлять к давлению подпитки -получим давление на прямой и вычитать эти 6, 26 из давления подпитки- получим давление на обратке.
А может я и неправ, не сильно искушен в этих вопросах.

Доброго времени суток!
Подключусь к теме,вопрос к проектировщикам по выбору напора насоса
Итак,заказчиком были даны следующие исходные данные в ТЗ для проектирования котельной:
Требуемое давление в подающем трубопроводе котельной - 0,4МПа, потери напора - 20м. Система закрытая, только на отопление.
Мощность водогрейного котла - 3МВт, температурный график - 95/70
Расчетные потери напора внутри котельной - 8м.
В результате,нашими проектировщиками был выбран насос с рабочей точкой - Q=105м3/ч, H=28м.

По факту,после запуска котельной мы получили следующее - давление в подающем трубопроводе на выходе из котельной - 2,2кгс , давление в обратке - 1,8кгс. Расход по расходомеру -135м3/ч . Тпр/Тобр=80/60 C. Давление на всасе насоса - 1,6кгс Давление на напоре - 3,0кгс

Заказчик требует обеспечить требуемое давление - 4кгс и говорит что насосы были выбраны неверно , проектировщики утверждают что данные им были предоставлены неверные,сопротивление системы значительно меньше указанного в ТЗ и поэтому не обеспечивается необходимый напор,т.е. во всем виноваты сети...

Хотелось бы разобраться,кто прав,кто виноват

А каков требуемый расход, указано не было?

Может быть, в ТЗ была "присоединённая нагрузка" для "95/70" ?

Ну, это просто - пусть подпитка повышает давление.

Нет,требуемый расход в ТЗ не указан, дельта Т при расчете расхода считалась по температурному графику т.е. 25С,
..Подпитка вопрос не решает,поскольку объем подпитки -1,5 м3 по трубе Ду20 при давлении 3кгс. Включение подпитки никаким образом картину не меняет.

Но вопрос в другом,правильно ли определен напор в 28м?

Q=103 м3/ч и H=20 м - это одна сеть, с Kv70,


а Q=135 м3/ч и H=4 м - это "другая" сеть, с Kv210.

Скорей всего, требуется выполнить мероприятия по её регулировке (рассчитать, поставить "шайбы", отрегулировать системы отопления).


На первый взгляд, это многовато... Надо рассчитывать.

Виноват -система открытая,теплоноситель только на отопление

Разрабатывается проект котельной. Данных о потерях в подключаемой тепловой сети и сети ГВС нет и не будет. Самое удаленное здание находится в 3 км от котельной. Как определить напор сетевого насоса и циркуляционного насоса ГВС с разумным запасом.

to dronovigor

В этой ситуации разумного выбора нет и не будет.

мне сказали:"Главное, чтобы работало". Как определить нужный напор?

Если котельная строится с инженерными сетями то берете максимально допусктимую потерю в магистрале 8 мм/м т.е. на 3 км потеря будет составлять ориентировочно 24м.вод.ст., умножаем на коэффициент 2, прибавляем потери во внутрянке, котельной, запас 5 метров и высоту самого высокого и вышестоящего относительно котельной здания, получаем давление на выходе из котельной!
Если сети существующие берем потерю в трубопроводе в зависимости от количества проработанных лет.

Это получится очень условно но по практике работать будет!

Да и смотрите чтоб у начальных потребителей давление на вводе не было больше 60 м.вод.ст

Это что же за профилакторий-то какой-то с отопительной нагрузкой 1кВт на 1м2?

Добрый день гуру теплотехники.
Проверьте :
есть ИТП отметка -4.00, отметка пола 2 этажа +2.90, далее по +3.30. Ещё +0,5м от пола 7 этажа. Всего семь этажей.
Статическое давление: 4+2,9+5х3,3+0,5=23,9 м.
Расширительный бак в ИТП. Система отопления закрытая, движение теплоносителя снизу вверх с ответвлениями на этажи.
Является ли полученное давление сетевой воды в обратном трубопроводе(на 7 этаже) номинальным для нормальной работы системы отопления?
Насосом подпитки качнуть на данную отметку. Циркуляционный насос даст минимум 1МПа.
Понятно, что не учитываются потери давления, ну хоть приблизительно.
Предохранительный клапан на 6 бар стоит, на обратке отопления.
Спасибо.
Какую покоремендуете литературу?

помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Для расчёта потери напора необходима скорость воды (соответственно расход м3/с).

Для того, чтобы подсчитать потери напора на участке трубопровода, нужно для начала определить число Рейнольдса. Для определения числа Рейнольдса нужно высчитать скорость потока, для определения скорости потока нужно знать требуемый расход и вычислить площадь проходного сечения трубопровода. В формулах участвуют табличные данные.
После нахождения числа Рейнольдса по значению его определяется нужная формула для нахождения потери напора. Их три.
Удачи. Все расчёты есть в интернете. Самое главное при расчётах обращайте внимания на единицы измерения, они должны соответствовать.

Гидравлика теплосети.

Добрый день!
Проектируется жилой комплекс, 12 этажный. Отметка пола теплового пункта -4,200. Верхняя отметка здания +38,000
По ТУ от ТСО дано:
Располагаемый напор- расч.32м.в.ст
Напор в обратном трубопроводе - расч.44м.в.ст
Статический напор ТЭЦ - 38м.в.ст (абс.отм.358,00)

Получается напор на подаче 44+32=76м.в.ст.

Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?
И зачем указывают абс.отм 358,00? Для чего она нужна?

Давление в обратном трубопроводе: 38 м вод.ст (3,8 ати) + 5 м вод.ст. (на "звоздушивание) = 43 м вод.ст. При выборе сетевого насоса здания учитывается сопротивление СО дома (например 7 м вод.ст). Тогда давление подачи будет 43+7=50 м вод. ст.; Т.е. скорее всего, нужна подкачивающая станция или РД на поддержание в "обратке" Робр. = 43 м вод.ст. (4,3 ати).

По техусловии:
В обратном трубопроводе 44м.в.ст (4,4 атмосфер или ати). Располагаемый напор 32м.в.ст. Напор на подаче 44+32=76м.в.ст. Располагаемый напор - перепад давлении подачи и обратки, не так ли?
Сопротивление СО здания 9,07м.в.ст.
Под сетевым насосом возможно имели ввиду циркуляционный насос?

Давление на напоре циркуляционного (у теплоисточника - сетевой) насоса равно: 3,8+0,5+0,907=5,207 ати (бари). Насос преодолевает только сопротивление системы отопления дома (9,07 м в.ст.). Т.е. напор насоса складывается с давлением в "обратке". Ваш располагаемый напор (32 м в.ст.) и так обеспечит циркуляцию в системе отопления дома, но не обеспечит удаление воздуха из системы отопления. При сопротивлении СО 9,07 м, насос не сможет создать напор 32 м, он будет увеличивать расход воды (если сможет), до тех пор пока гидравлическое сопротивление СО дома не сравняется с тех. возможностями насоса (при этом будет "перегрузка" эл.двигателя насоса).

..и наверно РД "до себя" должен быть как отсекающий, иначе при останове все равно дом "вытечет"

Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.

Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?



абс.отметка 358м - это уровень ТЭЦ?



Как влияет распологаемый напор ТЭЦ на внутреннюю систему отопления? В моем случае система подключения к наружным тепловым сетям независимое через теплообменники



Узнал что отметка нуля здания соответствует абсолютной отметке 347.65м. Плюс еще 4,2м цокольного этажа. То есть 358-(347,65-4,2)=14.55м. Получается статический напор в здании 42,2-14,55=27,65метр. Значит 38м статического напора ТЭЦ хватит сполна?

При независимом подключении, располагаемый напор теплоисточника никак не влияет на СО потребителя.

На отм. 358 (ТЭЦ или точка подключения) давление 38 м.
Ваше здание ниже, на отм 347,65. ИТП еще ниже, на отм. 343,45 (347,65-4,2).
Математика за 5-й класс. Давление (статическое) в ИТП = 358 - 343,45 =14,55 +38 = 52,55 м.в.ст.
В вашем случае правильное решение по независимой схеме подключения, ибо давление в подаче будет слишком большое.
Для подпитки системы отопления (если из теплосети) даже насоса не надо, достаточно регулятора давления после себя.

1. На систему с Независимым подключением никак не влияет и статическое давление обеспечивается подпиткой.
2. Если расчетная точка ниже, то давление увеличивается, а не вычитается. Учитывая п.1 - зачем это все вам?

Спасибо!



Да, спасибо! Математику в школе не учил особо
У нас итак ТСО требует независимого подключения. Подпитка из сети. У меня есть расчетный файлик ИТП от Данфосса, и программа требует подпиточного насоса на 4м.в.ст, потому что нет возможности ввода статического давления ТЭЦ. И еще на вводе (на подаче) по умолчанию стоит Рпд (AVP)



Спасибо за помощь!
О каком п.1 идет речь?

День добрый! подскажите в ситуации.

Проектируется котельная с независимой системой отопления.
По внешнему контуру есть данные по сопротивлениям:
- сопротивления по этажам 4 эт, на каждом 2,3м потерь. (высота 14м)
- на вентиляцию 2,7м
- пристрой: располагаемое давление 28м.

Все с одной гребенки уходит, перед гребенкой планируется насос циркуляционный.

Как посчитать напор насоса на подаче во внешнем контуре?

Взять сопротивление по пристрою ( т.к. оно максимальное) + сопротивление трассы до котельной (2м) + сопротивление на теплообменнике (5м) = напор насоса.

Или же надо еще статическое прибавить в 14м ?
есть подпитка напор 28м, статика гасим ей?

запутался, подскажите пожалуйста четко, как считать?

как понимать: "Напор подпиточных насосов должен определяться из условий поддержания в водяных тепловых сетях статического давления"?