Коллеги, на объекте применены стальные трубы оцинкованные по ГОСТ 3262-75 в ХВС и ГВС.
Нужно ли их грунтовать и окрашивать при скрытой (в каналах) и открытой прокладке сплошь. Достаточно ли огрунтовать только в местах повреждения цинкового покрытия (сварка, перевозка).
Посмотрел СНиПы и прочую нормативку по монтажу - не нашел по этой теме.

Я всегда указываю что надо. Коррозия он и в каналах коррозией остается.

Да сами пишем покрыть грунтовкой и окрасить в цвет стен.
А вот надо ли?

Это вы Вано так стебетесь или что?Это и для песочницы перебор.

А сцылко дать на нормативку не судьба?
Не до стеба тож КРУ наехало - эт не Сочи - учет и контроль.


Ольга не нашла.

Получается можно красить, можно нет - вопрос эстетики?
(Что сварные швы грунтовать/красить это есть в нормативке)
СНИП 3.05.01-85
"Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20-30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).

СП 73.13330.2012


http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/aktual....13330.2012.htm
Мои искренние поздравления коллегам. Давно пора было это написать в нормативке

Антикоррозионная защитная окраска оцинкованного защитного покрытия трубопровода ГВС(ХВС)? не найдете. Не красят их. Стыки красят, там нет защитного уже покрытия, как и хвосты резьб торчащие из сгонов например. Чем- есть в нормативке. Только вот трубы далее изолируются и декоративная уже окраска идет самой теплоизоляции, некоторые виды которой просто глупо красить.
гы. п4.6 славную фразу в конце стал иметь

Опс получается только на резьбе.
Это ж сколько резьбовых соединений.



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3238&st=0
Вот тему нашел - мнения разделились - кто красит, кто нет.
А вот грунтовать то точно не обязательно?
Краска на цинк без грунтовки ложится и держится?
Вот пример краска цикроль - без грунтовки http://www.krasko.ru/catalog/metal/enamel/2/

Ну вот Вам сейчас КРУ и объяснит, зачем красить, да еще и в канале

А грунтовать?

Грунтовка - это технологическая операция перед покраской. Покраска защитного покрытия имеет смысл только из эстетических соображений.
Придётся Вам рассказывать КРУ, что по тому каналу вдоль труб регулярно ползают большие эстеты и вид оцинкованной трубы оскорбляет их эстетические чувства...

А зачем демонтируемые трубы красить?
А на цинке ничего прилично не лежит. А упомянутая в той теме табличка с расходами краски просто для неоцинкованных трубопроводов.
Закроют КРУшники глаза на сварные оцинковки или коррупция победит?


И эти объемы "материалов" сидят в смете у отделочников, а не в ОВ.

Не демонтируемые не красили.
Как в той теме выяснили, что лежит краска от большевиков вечно на полотенцесушителях и со сварными соединениями.

http://www.km-tula.ru/content/gutter-systems/main-inventory
Прокручиваем страничку вниз и смотрим название трубы....

Открываем ГОСТ 3262-75 и смотрим п.1.7 (как обозначается труба с покрытием)

И только после этого открываем СП 73.13330.2012 и читаем последнее предложение пункта 4.6...

И какой вывод Вы сделали из столь сложных построений? Что в СП речь о сварке наружных водостоков?

не обязательно водостоков, но и в том числе... а так же для вентиляционных коробов...

Настоящий свод правил распространяется на монтаж внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации, водостоков, вентиляции, кондиционирования воздуха, тепло- и холодоснабжения, теплогенераторов (котельных, интегрированных в здания) общей мощностью до 360 кВт с давлением пара до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и температурой воды до 388 К (115 °C) при строительстве и реконструкции предприятий, зданий и сооружений, а также на изготовление воздуховодов, узлов и деталей из труб.

Вот же ж
На следующей неделе обязательно расскажу авторам о столь неожиданной интерпретации

наши трубы не делают из оцинкованной стали, на наши трубы наносят цинковое покрытие

ГОСТ 3262-75 Настоящий стандарт распространяется на оцинкованные стальные сварные трубы
и
СП 73.13330.2012 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается

дошли до того, что трубы по ГОСТ 3262-75 вообще применять нельзя )))) можно и так понять

PS: только в первом случае , я думаю, имеется ввиду способ изготовления трубы (продольная сварка), а во втором - сварка стыков...но об этом можно только догадываться...

Да полно, это всего лишь Ваши фантазии
Эдак можно много чего насочинять, играя словами

И как же это без сварки соединять? На резьбе? А где трубы брать с нарезанной резьбой? А где трубы брать с нарезанной резьбой НУЖНОЙ длины? А если надо укоротить или удлинить трубу?

Похоже полностью придется на пластик переходить. Хотя это и к лучшему. Он по смете дороже оценивается, а монтируется проще.

Хитрый лис, вы очень сильно уж в простодушное заблуждение не вводите народ. Вы не в курса как резьбы можно нарезать в построечных условиях и не знаете ГОСТа на фитинги для труб?
Другой вопрос, что делать с трубопроводами ХГВС бОльших чем ф50 и на что их сменить, коль варить их нельзя. Из чего гнать и проектировать магистрали с учетом хитрого предложения в п.4.6 этого СП.
А пластик оставьте нищим европейцам, которые из него от бедности делают трубы. Ну или на дачу в РФ ставьте россиянам- там ему место. Щитовой домик, пластиковые трубы, туалет "в ведро" в конце участка в домике с сердечком как раз одно другого стоит.

Дык есть и большего диаметра муфты
http://www.magsklad.ru/shop/UID_1122.html
Другое дело, что мало их, поскольку все варили. Лис вон даже и не знает уже, где трубы с резьбой брать.
И ГОСТ на них есть до сотки включительно
Невский завод «ТРУБОДЕТАЛЬ» http://truba-detal.ru/products/fitingi_stalnye/

Есть и ГОСТ и все собственно,но это серьезно мало и просто даже и .. даже для одного Питера мало. Да и в монтаже это все .. вобщем стоит самому закрутить резьбу на ф80 или ф100 и сразу с полпинка понятно, что не тема это на такие диаметры крутить резьбу, к тому же в построечных условиях.
Так ведь и переход на пластмасски вовсе не прогресс тут получится, а откат назад в надежности. И монтажники будут за пластик,но... для обеспечения себя стабильной работой, а не для создания надежных систем трубопроводов.

Да в курсе я что клуппом нарезают резьбу. И ГОСТовские фитинги я не только в картинках видел но и видел вживую, валяются у нас на складе в углу. Не знал куда их применить. Ведь дело не в том что я не знаю ГОСТ или фитинги, я знаю что любое разъемное соединение это потенциальное место протечки. Где-то мало льна намогали, где-то не дотянули, где-то наоборот перетянули и фитинг лопнул. Сварка она понадежнее будет хоть и тоже может побежать. И бежит. Но меньше. Но это же не у меня должна голова болеть, а у мастера, который таких монтажников нанимает.
А самодельные резьбы..... тут заводские то приходят с кривой резьбой. Что говорить про самодельные.

Будут востребованы - станет много, это быстро решаемо. Не Бог весть какое сложное изделие.
А вот крутить - эт да... но где альтернатива? Есть еще импортные хомуты безрезьбовые


Вот бы такие трубы, чтоб сами срастались, да без сварки, резьбы и фитингов... а то у нас руки кривые, мы и резьбу накрутить не можем, и трубы содинить, и варим отвратительно... эт же не у нас голова должна болеть, а у мастера, зачем он нас таких убогих то нанял?

Вопрос проект выполнен в прошлом году, штамп в производство 2012 года.
В проекте ссылка на монтаж по старому СНиП
Монтажники производят работы в феврале 2013 года - работать должны по: СП 73.13330.2012 или СНиП 3.05.01-85?

Проще было предложить и ф более 50 мм. варить в стаканчик.
А это "быстро решаемо" весьма не быстро по объемам массового строительства. Завтра нужно три вагона их, и куда идти или менять сроки монтажа и инвестконтрактов или плана ввода жилья? Где взять санкабины с нетрубами по ГОСТ 3262 именно завтра, там кран стоит и завтра надо этаж сделать в секции, а послезавтра еще один, где кабины?

Наверное стаканчик для больших диаметров - разумный компромисс.
Что же до постепенности, так все СП не есть обязательные, обязательность вводится попунктно и отдельным документом. Вот там и должно это всё учитываться с разумными сроками на переход

Так вот теперь и получится, что Зак смотрит на АВОКпроект и его же ИСЗ и .. а возьму ка я других, из другого СРО,что б такое мне не делали и сварят оцинковку на этом объекте. Но для прикола пришлю поправку в Авок, мол вы это, забыли еще внутреннюю поверхность всяких задвижек, затворов и клапанов- во где рассадник ржавчины. Или просто в ТЗ не включу этот СП, в список документов для руководства при проектировании или монтажа.

СП утвержден не ими, а приказом Минрегиона России. Его добровольность или обязательность носит общефедеральный характер.
Задвижки-затворы - это опять же магистрали, их там единицы, даже меньше, чем стыков труб магистралей.

Андрей , все эти магистрали находящие в подвала ЖД например, относятся к внутренним системам и подчинены были прежнему СНИПУ монтажному и именно по нему монтировались и сдавались. А СП не вносит другого разграничения систем и магистрали соединяющие стояки и отдельные системки подьездные в единую систему ХВС(ГВС) дома все так же по прежнему во внутренних санитарно технических системах зданий.

Да, не вносит. Но и варить оцинковку не есть гуд. Разве что стаканы на магистралях в качестве компромисса. Если этот пункт примут, в качестве обязательного, народ зашевелиться. А так никого и не раскачать. Но даже и в статусе добровольного он полезен на мой взгляд.

Да, варить её не гуд и цинковыми парами дышать совсем не гуд. Но для самой системы не совсем и большее из негудов, по сравнению с резьбами даже. И песня эта старая, можете вспомнить возню на эту тему около 88-90 годов, тоже тогда были пробы и вобщем только по защите стыков снаружи нормально сдвинулись,но а далее некуда и ничего пока другого в альтернативе пока нет приемлимого, отвечающего уровню (независимо, плох он или хорош.)

5.1.2. Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).

Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.

5.1.7. Фланцы соединяются с трубой сваркой.

Вот это "как правило"... несколько диссонирует с "не допускается"