Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Точка росы в углах и в зонах теплопроводных включений
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница > ОВК
kate_sm
Как определяется? Чем отличается от точки росы на внутренней поверхности НОК?
По требованиеям СНиП 23-02 приведенное сопротивление теплопередаче для наружных стен следует рассчитывать для фасада здания либо для одного промежуточного этажа с учетом откосов проемов без учета их заполнений.

Достаточно ли просто рассчитать температуру НОК или надо ее как-то снижать в углах?
Поясните, пожалуйста.
kate_sm
жду Ваших мыслей.
JJJJ
Цитата(kate_sm @ 18.2.2013, 11:09) *
Как определяется? Чем отличается от точки росы на внутренней поверхности НОК?
По требованиеям СНиП 23-02 приведенное сопротивление теплопередаче для наружных стен следует рассчитывать для фасада здания либо для одного промежуточного этажа с учетом откосов проемов без учета их заполнений.

Достаточно ли просто рассчитать температуру НОК или надо ее как-то снижать в углах?
Поясните, пожалуйста.

Точка росы может оказаться и на поверхности ограждения и внутри него, в зависимости от многих факторов, в том числе от толщины, теплопроводности, воздухопроницаемости, плотности и последовательности слоев строительных материалов. Определять точку росы надо все по тому же СНиП 23-02.
Второе предложение вашего поста - это уже из "другой оперы". Это указания по расчету сопротивления теплопередачи неоднородных строительных ограждений. Методика в том же СНиП.
Последнее предложение увы совсем не понял.
kate_sm
Действительно, сформулировала мысль несколько сумбурно. Поясню.

По параметрам "б" должна обеспечиваться тепловая защита всех зданий. Цитирую: санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы. Так.

Точку росы определяю для наружной стены(рассчитываю темп-ру внутр. поверх-ти НОК(расчет веду по проектируемому сопротивлению теплопередаче), она должна быть выше 11,62С - при нормативных параметрах микроклимата 21С/55%).

А вот как определить температуру внутренней поверхности угла? Там же температура будет ниже и более всего вероятно выпадение точки росы.

Надеюсь, в этот раз понятней объяснила. rolleyes.gif
JJJJ
Цитата(kate_sm @ 19.2.2013, 6:12) *
Действительно, сформулировала мысль несколько сумбурно. Поясню.

По параметрам "б" должна обеспечиваться тепловая защита всех зданий. Цитирую: санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы. Так.

Точку росы определяю для наружной стены(рассчитываю темп-ру внутр. поверх-ти НОК(расчет веду по проектируемому сопротивлению теплопередаче), она должна быть выше 11,62С - при нормативных параметрах микроклимата 21С/55%).

А вот как определить температуру внутренней поверхности угла? Там же температура будет ниже и более всего вероятно выпадение точки росы.

Надеюсь, в этот раз понятней объяснила. rolleyes.gif

Ну прежде всего -21С/55% в холодный период года возможно только при кондиционировании.
А так обычно где то в районе 10-20% в зависимости от назначения помещения.
Теплопотери в "угловой комнате конечно будут выше, потому как площадь наружных ограждений больше,
но эта беда компенсируется более мощным отоплением. При этом температура внутренней поверхности стен
будет такой же как и в других помещениях, и в углах кстатии тоже.
kate_sm
Нет, ну насчет 21- это требование ГОСТ 30494-96, а 55 - расчетная влажность при определении точки росы по СНиП 23-02. так что если человек купил себе увлажнитель, то он не должен страдать от конденсата на стенах.

При этом температура внутренней поверхности стен
будет такой же как и в других помещениях, и в углах кстати тоже.

Вот и я про то же. а по факту, температура в углах ниже.
Вот и возникает 2вопроса:
1.угловую температуру можно/нужно просчитывать при проектировании?
2.если она ниже фактически, чем температура НОК (я не говорю о паре градусов), то это дефект теплоизоляции/строительный брак?

Studentik
Здравствуйте. Источник формулы сейчас не помню, но всегда считал по ней.

Туг = Tв.-(0,18—0,036*Ro)*(tв-tн) - температура в углу помещения;

Т уг= Температура в углу;
Тв.п. - расчетная температура в помещении;
Тн - расчетная наружная температура.
JJJJ
Цитата(kate_sm @ 19.2.2013, 7:42) *
Нет, ну насчет 21- это требование ГОСТ 30494-96, а 55 - расчетная влажность при определении точки росы по СНиП 23-02. так что если человек купил себе увлажнитель, то он не должен страдать от конденсата на стенах.

При этом температура внутренней поверхности стен
будет такой же как и в других помещениях, и в углах кстати тоже.

Вот и я про то же. а по факту, температура в углах ниже.
Вот и возникает 2вопроса:
1.угловую температуру можно/нужно просчитывать при проектировании?
2.если она ниже фактически, чем температура НОК (я не говорю о паре градусов), то это дефект теплоизоляции/строительный брак?

Никакого брака нет. Теплоизоляцию архитектор подбирает исходя из нормируемого термического сопротивления.
А вот уже при проектировании отопления необходимо учесть это и расставить приборы так чтобы они компенсировали "повышенные теплопотери"(а правильнее сказать слабую циркуляцию воздуха) в углах.
lovial
Цитата(kate_sm @ 19.2.2013, 9:12) *
А вот как определить температуру внутренней поверхности угла? Там же температура будет ниже и более всего вероятно выпадение точки росы.

Либо готовые формулы (эмпирические) для строго определенных конструктивов, либо двухмерное (трехмерное) тепловое моделирование...
Studentik
Вот ссылка на учебник.

Одна из самых любимых мной книг лежит тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E8%E7%E8%EA%E0
стр 166. параграф III, 9. ТЕПЛОПЕРЕДАЧА В НАРУЖНОМ УГЛУ И ЧЕРЕЗ СТЫК ОГРАЖДЕНИИ
kate_sm
Спасибо большое за ответы!!

поделюсь тем, что нашла сегодня

СТО 17532043-001-2005 Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий
п.2.9 :
Температуру в наружном углу τуг следует определять по формуле

Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/STO_1753204...Normy_tepl.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.