Добрый день уважаемые коллеги. Возник у меня такой вопрос. При проектировании 10-ти этажного жилого дома с поквартирным отоплением газовыми котлами с закрытой камерой сгорания, в коаксиальных газоходах образуется конденсат, по составу данная жидкость близка к серной кислоте , сбрасывать данный конденсат в бытовую канализацию ни как нельзя... производственной канализаци нет... подскажите если кто знает что же с этой дрянью делать можно, и как это обосновать в экспертизе... т.к. проектировать сбор и отдельную утилизацию начальство не хочет... спасибо

Все это еще в процессе проектирования? и экспертизы?
"по составу данная жидкость близка к серной кислоте", вы проводили анализы? или просто обще известный факт,

Выход один предусматривать установку нейтрализаторов конденсата.
у Вас предусматриваются трубы с работой в "мокром" режиме, конечно надо было делать и предусматривать "сухой" режим. А так, как будете считать объем конденсата и прочие проблемы??? Какой материал труб предусматриваете?

Приветствую. Не хотелось бы Вас огорчать, но в данном случае имеет смысл сходить к тем людям, которые проектировали и монтироали дымоходы. Появление в них конденсата - неправильный расчёт температуры дымовых газов. Посему, для того, чтобы этой гадости не было - необходимо утеплить дымоходы. Когда-то давно мне на курсах повышения квалификации рассказывали притчу про две точки росы. Одна для серной кислоты, вторая для воды. Повысьте температуру газов и будет Вам счастье.

Вот такая умная вещь написана: Для газового котла мощностью 25 кВт объем конденсата составляет до 3,5 л/час или до 7000 л/год.
На количество конденсата влияют вид топлива, избыток воздуха при горении, температура воды на входе в котел и степень его загрузки. Продукты сгорания топлива кроме водяных паров H2О и диоксида углерода СО2 содержат оксиды азота NOx и диоксид серы SO2 при сжигании жидкого топлива. Конденсирующиеся водяные пары поглощают оксиды углерода, азота и серы, образуя растворы кислот. Область значений рН конденсата находится между 2,8 и 4,9 для газа, 1,8 и 3,7 для жидкого топлива. В принципе при достаточном разбавлении для котлов 24 кВт конденсат можно сбрасывать в бытовую канализацию, но проблема в том что бытовая канализация действует переодически при бытовых нуждах, а конденсат идёт постоянным расходом. Этим меня в экспертизе сейчас и затыркали... В общем пришол к единственному выходу... установил нейтрализатор конденсата... Сегодня отправил в экспертизу ответы на замечания... результат опишу позже... сстылка на нейтрализатор http://www.rendamax-mts.ru/Msg.aspx?id=18

Ну и как? Что эксперты сказали?
У вас 24х10=240 кВт Какой нейтрализатор выбрали? На 151-450 кВт с 20 кг мраморной крошки?
А что у нейтрализатора написано насчет периодичности замены наполнителя?

и весна наступит раньше . да и газпрому лишняя копейка не помешает

Так вот вотчитываюсь... Эксперты долго мурыжили и пришли к выводу... что да можно применить нейтрализаторы, только в эксплуатационных целях пришли к общему сборному нейтрализатору в подвале. В общем от поэтажных котлов отдельным стояком собирается конденсат в подвал к установе GENO® Neutra NH 140 разотающий на заменяемом наполнителе, в виде химического гранулята, состав его свер секретен как заявил оф. представитель :-) Даный гранюлят при производительность 140 л/ч имеет работоспособность 1500 часов. Возникал вопрос по поводу сертификации данной установки в России, но мы этот вопрос как то ловко замяли... в общем добро дали!!!

Судя по тому, что установлен коаксиальный дымоход, котлы конденсационные. Это их нормальный режим работы. Использование явной теплоты дымовых газов на газовых конденсационных котлах приводит к значительному снижению температур дымовых газов до 30 град. При сгорании 1 куб.м газа образовывается 1.6 кг водяного пара. Не надо утеплять дымоход, не в этом счастье.

Здравствуйте уважаемые Специалисты!
Проблема моя такова.
Необходимо расчитать коллективный коаксиальный дымоход. Данная тема уже затрагивалась, но к сожалению в книге, на которую дана ссылка не отсканированы нижние и верхние строки на нужных страницах, что усложняет усвоение материала, да и хотелось бы конечно наглядно увидеть готовый пример подобного расчёта (Не только вода и электрический ток идут по пути наименьшего сопротивления:) И кроме того прочитав посты в подобных темах не нашёл ничего о расчёты наружной трубы коаксиала, через который (как я понимаю) в котёл поступает воздух для сжигания газа =(
Этажность зданий 4-х и 3-х этажная. Котлы разной мощьности, по 31 и 24 кВт.
Естественно дымоход выведен выше кровли (на целых 3,2м)
Заранее спасибо за ответы, и прошу прощение за дублирование темы.

??? Если оно такое и есть, не надо с этим связываться. Коаксиальными могут быть индивидуальные участки. Коллективный дымоход - сам по себе, воздухозабор - сам по себе. С последним вообще все просто, дымоход тоже считается. Главная фишка коллективного дымохода - стабилизатор тяги с обратным клапаном в его нижней части. Представляет из себя пластинку с утяжелением, которая подпускает воздух в дымоход при сильном разрежении и препятствует выходу продуктов сгорания вниз.

Спасибо Alex_! На счёт стабилизатора уяснил, вчера немного о нём ещё и почитал. Но к сожалению не в моей власти принимать решение по дымоходу, решение (как это часто бывает) приняли другие люди основываясь на каталогах оборудования, тот же Baxi, например, в каталоге 2008-2009 предлагает такой способо поквартирного отопления.
Что ж, подождём ещё...

Причин для образования конденсата может быть несколько. Одну из них привел "Бабай".
Если установлены конденсационные котлы, то температура отходящих газов нах не привышает, как правило 75-80 град. Поэтому как не утепляй - все бесполезно. Только количество конденсата будет поменьше. Если котлы обычные с коаксиальным дымоходом, то можно побороться. Отходящие газы в них: 110-150 град. То есть можно добится нормального режима работы.
Горизонтальный участок дымохода для конденсационников делается в сторону котла, для неконденсационных - в сторону дымохода.
Поэтому если конденсат течет из неконденсационных котлов - проблема легко решаемая.
На счет нейтрализации конденсата от бытовых котлов, то в Европе законодательно разрешено сливать его в канализацию. Дело в том, что канализация это щелочная среда. Конденсат имеет слабокислую среду, которая без труда нейтрализуется канализацией.
Еще раз, конденсат не концентрированная кислота, а слабокислая среда!

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. Как правильно подобрать, рассчитать коаксиальный газоход. Может у кого в практике был уже такой газоход.

Как правило применяется в котлах (в частности настенных) с закрытой камерой сгорания.
Все харакетристики - в каталоге производителя!

Ну где применяется я знаю. А как его правильно рассчитать и подобрать. Производитель котла не дает ни какой информации по газоходу.

Какой котел? Паспорт котла то есть?, часто пишут и там.

Каталитический теплогенератор КТГ-0,5 Паспорт есть но ни чего про коаксиальный газоход там не написано. Это моя идя так греть воздух на горение.

Дымоход там диаметром 200 мм. Так по крайней мере написано тут: http://enerob.ru/ktg-5.html Не очень понял зачем коаксиальный дымоход? Там, по-моему идёт простой дымоход и + гибкий воздуховод для подвода воздуха для горения. Я с этим производителем по-моему на "матекс" (по-моему) в этом году общался и вроде они были против коаксиальных дымоходов, но врать не буду- не помню точно. Либо позвоните производителю или диллекру, либо выведите заборный воздуховод на улицу без обогрева выхлопными газами - я так предпологаю вы хотите в коаксиальном дымоходе греть приточный воздух, подавать его в помещение котельной, и оттуда его забирать на горение?

Конденсационный котел вайлант стоит на радиаторном отоплении, средняя температура теплоносителя 65° , труба коаксиалка стоит с уклоном на 10° в сторону котла. (в смысле в котел стекает вода) . Это правильно или нет ? Почему?

Правильно. На то он и конденсационный. Конденсат образуемый в камере сгорания вытекает через сифон, туда же и конденсат из коаксиала.
P.S. 10° это не обязательно, достаточно штатных 2°-3°.

Добрый день. При проектировании коаксильного дымохода газового котла в нормах не нашел ответы на пару вопросов:
1) обязательно каждый дымоход выводить в техподполье и устанавливать конденсатосборник и насос? (просто пришла планировка никакая - кухня 2-го этажа над жилой комнатой первого-, если установить его на этаже, и закрыть гарнитуром, пойдет такой вариант? Или не вариант? Понимаю, что глупость, но все
2) Есть какие-то пожарные нормы по изолировании каналов? Т.е. вытяжка из оцинкованной стали, а ее необходимо, например, ограждать кирпичом в 120 мм? Есть какие требования? Можно закрыть гипсокартоном? или же стенкой в четверть кирпича? Ко второму склоняюсь больше.
3) Нормируется ли расположение котлов и дымоходов по отношению к ограждающим конструкциям, в частности к окнам? (в СП 42-101-2003* нашел только расположение отвестий при выводе дымхода через наружную стену)

не обязательно ж нужен насос, здание 3-х этажное. Можно ж тупо в канализацию спустить через конденсатоотводчик?

3-х этажный многоквартирный дом. Коллективная шахта дымоудаления газовых котлов. Коаксиальная система дымоудаления. Где написано из чего делать шахту? Либо предел огнестойкости конструкии. В книге прочитал, что требуемый передел EI90, что соответствует толщину шахты в пол кирпича. Есть ли в нормах это?

чисто технически, для общего развития, нельзя ли схемку, чертежик, общедомового коаксиального дымохода (ну хотя бы из кирпича). Очень интересно узнать конструктив

В Украине действует нормативный документ (п.4,2,3)
ДСТУ Б В.2.5-33-2007 "Поквартирне теплопостаання житлових будинків з теплогенераторами на газовому паливі з закритою камерою згоряння з колективними димоходами і димохідними системами"

Рекомендации с полезными ссылками на нормативную базу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

IamDi огромная благодарочка, и снаступающим.

с Ув. раздолбай

ВОПРОС СПЕЦАЛИСТАМ!!!

Газовый котел Master Gas Seoul 16, коаксиальный газоход выведен на улицу.

При отрицательных температурах постоянно образуется сосулька.
При сильных морозах - до 1 м. высотой и перекрывает приток воздуха.

Вопросы:
1. Что сделано не так?
2. Что сделать, чтобы сосулька не образовывалась?

Спецом себя в этой области не считаю, но котлами вынужден заниматься...
была такая проблемка с коаксиалками... даже на своем котле в первый год эксплуатации.. решение пришло само собой и неожиданное... просто до этого трубы торчали более 15 см от фронтальной стены, и получалась конденсация во внешней трубе, приводящая к заростанию ее, и как следствие - пропадание тяги..
взял и обрезал обе трубы так, чтоб выступало не более 2-5см... и так же сделал на других проблемных котлах.. уже 3ий сезон полет нормальный...
правда приходится тогда по требованию изготовителей на дымоходе шайбу ставить, так как общая длина уменьшается, ..

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=11954

Дымовые трубы надо считать при т-ре уходящих 90 - 150 гр.С какие сосульки? Скорость газов в трубе с естественной тягой 1,5 - 7,0 м/с, падение т-ры 20-40 гр.С. Чем холоднее на улице, тем выше т-ра газов (скорость выше, охлаждение меньше). Слив конденсата делается в трубе, ниже газохода из котла.

спеСИально вчера вышел на улицу, глянуть на нашу 5 этажку.. у тех, у кого труба приточная (внешняя) выступает от стены далее 10 см висят сосули, даже с учетом того, что внутрянняя (дымовая) выступает над внешней на 5-15см (то есть трубы те, что сделал производитель). Те же соседи, которые по моему совету, переделали трубы, а имено обрезали обе трубы на одинаковое расстояние так, чтоб внешняя не выступала за стену далее 2-5см, сосулек не обнаруженно.. и такая тенденция: чем длинее трубы, тем больше сосулька.. Да, еще момент, по совету производителей, трубы ставятся с уклоном в 1-1,5гр в сторону улицы, чтоб конденсат не попадал в котел... Котлы в основном итальянцы, есть немцы, ну китая немного.. да, пару штук парапетных, те вообще не понятно как работаю, сосульки по 40-50 см висят..

небольшое замечание.. труба коаксиалка, и сосули висят на приточной, внешней трубе.. ладно бы сосульки только, бывает момент, когда промежуток между внутреней (дымоход) и внешняя (приток) полностью покрывается типа наледи, словно мохом.. котлы встают по недостатку притока... приходилось веничком обметать, пока не переделал летом эти трубы по своему.. да, не забудьте установить шайбу в этом случае между котлом и дымоходом..

Коллеги, добрый день.
Сейчас прорабатываю различные варианты «обвязки» теплогенераторов с закрытой камерой сгорания, коаксиальный выпуск от котлов. Обнаружил противоречие двух нормативных документов (касательно выпуска коаксиальных труб через фасадную стену) для многоэтажного жилого здания:
1) СП 41-108-2004, пункт 6.3: «Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается».
2) СП 42-101-2003, Приложение Г, пункт Г.20: «Разрешается отвод продуктов сгорания в атмосферу через наружную стену газифицируемого помещения без устройства вертикального канала от отопительного газоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством для принудительного удаления продуктов сгорания».
Далее описываются условия этого выпуска.
Так всё же можно или нельзя?

Для многоквартирного запрещается, для одноквартирного разрешается.

Весьма распространен и на практике, и в проектах вариант отвода коаксиального дымохода от газового котла в частном доме через стену.
На новом месте работы ГИП доказывает мне что это запрещено каким-то Санпином . Якобы из соображений необходимости рассеивания вредных веществ..
Реально есть такой запрет ??

Про запрет так это нет (во всяком случае у нас) а вот требование по расположению относительно окон, дверей - есть. Также есть требование по минимальному расстоянию по вертикали и горизонтали друг от друга есть, вслучае если у вас два котла

В вашем конкретном случае стоит ещё почитать ГОСТ
http://www.gosthelp.ru/gost/gost48094.html
СП
http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normat...40511/#i1635421
Г.18Дымовые каналы в стенах допускается выполнять совместно с вентиляционнымиканалами. При этом они должны быть разделены по всей высоте герметичнымиперегородками, выполненными из материала стены, толщиной не менее 120 мм.Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовымиканалами, следует принимать равной высоте дымовых каналов.

Г.19Не допускаются отвод продуктов сгорания в вентиляционные каналы и установкавентиляционных решеток на дымовых каналах.

Г.20Разрешается отвод продуктов сгорания в атмосферу через наружную стенугазифицируемого помещения без устройства вертикального канала от отопительногогазоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством дляпринудительного удаления продуктов сгорания.

Г.21Отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктовсгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства вертикального канала следует размещать в соответствии синструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя,но на расстоянии не менее:

-2,0 м от уровня земли;

-0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий(решеток);

-0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;

-1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.

Указанныерасстояния не распространяются на оконные проемы, заполненные стеклоблоками.

Недопускается размещение отверстий каналов на фасаде зданий под вентиляционнойрешеткой.

Наименьшее расстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует приниматьне менее 1,0 м по горизонтали и 2,0 м по вертикали.

Приразмещении дымового канала под навесом, балконами и карнизами кровли зданийканал должен выходить за окружность, описанную радиусом R (рисунок Г.2).

Нерекомендуется предусматривать выход дымового канала через наружную стену впроезды (арки), туннели, подземные переходы и т.п.

Г.22Длину горизонтального участка дымового канала от отопительноюгазоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания при выходе черезнаружную стену следует принимать не более 3 м.

Вот именно этими документами я и руководствовалась до сих пор (СП42-101-2003)..
А теперь ГИП- архитектор говорит, что не имеет права нарушать санитарные нормы даже если при этом будут соблюдены нормы на установку газового оборудования..
Кто-нибудь вообще слышал про этот Санпин ( где сказано про рассеивание вредных выбросов), и насколько он применим к случаю индивидуального жилья с газовым котлом?

С практической стороны "стеновой" выброс продуктов сгорания означает:
1) "Сталактит" из желтоватого льда под трубой зимой.
2) Заиндевелая стена, при оттепели переходящая в мокрую и испорченная отделка как следствие.
3) Возможно попадание запахов в зону нахождения людей при неблагоприятном ветре.
4) Маловероятно, но возможно обмерзание концовки трубы вплоть до остановки котла по аварии в самые сильные морозы.

Понятно, что это самое дешёвое решение для газохода, но мне кажется, что экономия здесь неуместна. Тот же коаксиал можно вывести на кровлю, разделить на две одинарные трубы, забор воздуха организовать из помещения...
В конце-концов, установить котёл на естественной тяге. Меньше будет чему ломаться

Подниму старую тему. Возник вопрос по коаксиальным дымоходам, а именно - имеется котельная встроенная (на 1м этаже) для мечети, мощность 360 кВт. Заказчик настаивает на установке 4х котлов настенных конденсационных BAXI и сделать от каждого котла выход коаксиальной трубы наружу через стену. Я настаиваю на том, чтобы сделать котельную отдельностоящую, т.к. 360 кВт это уже котельная и попадает под СП 89, в этом СП ни слова про коаксиал и через стену, а написано чётко что необходимо для котельной делать дымовую трубу, а делать дымовую трубу высотой выше минарета (отметка 44м.) как то не красиво да и не правильно. Или предлагаю ему второй вариант и сделать мощность 359 кВт и обозвать это уже теплогенераторной, которая попадает под СП 60, в котором вроде как бы нет запрета на коаксиал через стену (запрет только на жилые многоквартирные здания). Подскажите что делать и как быть??? Может я ошибаюсь и можно и из котельной вывести от каждого котла коаксиал через стену?

Уважаемые специалисты!!!
Помогите разобраться, многоквартирный дом, индивидуальное отопление, стоит котел BOSCH Gaz 6000 W и дом в ноябре сдан, многие делают ремонт и столкнулись с проблемой конденсата!
1. если он должен быть, то в каком количестве, в паспорте ни слова?
2. где проходит шахта, стены очень холодные и мокрые, а на трубе которая от котла в шахту образуется при С-25 наледь огромная, а чуть теплее капает, почему? И стены текут(((

RamiL-83
Вообще насчет выброса через стену довольно мутно с нормативами, поэтому лучше проконсультироваться в экспертизе.
Меня бы 360 квт через стену настрожили с точки зрения экологии (наврядли у вас мечеть в чистом поле).

to spirit237
1. нет не должно быть, но при морозах может быть.
2. шахта похоже не утеплена, вентилируется и не имеет металического ствола - отсюда промерзание шахты, газохода и стен с образованием наледи внутри и конденсата воздушного снаружи + при оттайке намокание стен - сырость, плесень.

Спасибо!

Есть какие нить нормы по минимальному расстоянию, между собой, горизонтальных выпусков коаксиальных газоходов от группы котлов - отдельно стоящей мини-котельной шкафного типа?
Кто сталкивался ткните носом плиз.