Всех приветсвую.

Имеется датчик уровня жидкости, к сожалению тип еще не знаю, либо 4-20 мА, либо 0-10В. Он завязан на измеритель ОВЕН http://www.owen.ru/catalog/52912825.

Вот ломаю голову, можно ли с него подключившись паралельно взять обратную связь на частотник Danfoss Aqua Drive FC200?

Я так понимаю что это возможно, и подключать соотвтсвенно плюс с датчика на клемму 53(A IN), а минус на 55(COM A IN)?

ВСТРОЕННЫЙ ИНТЕРФЕЙС RS-485 (протокол ОВЕН, Modbus ASCII/RTU*)
это из описания... почему не воспользоваться и не подать на ПЧ по витой паре сигнал необходимый?

Этот измеритель подключен к контроллеру, и через GSM модем передает данные к оператору. Все это находится в отдельном шкафу, который другой бригадой обслуживается.

Естесвенно на счет подключения договариваться с ними буду. Но мне бы как можно проще всё это сделать.

Ранее такое не делал, еще мало опыта

Если сигнал 0-10В, то можно. Если 4-20мА - низя.

Почему - нельзя? Кто-то запрещает?
Только не "паралельно", а последовательно.


Куда и какой сигнал подать?
Объясните свою мысль точнее.

БРГ-12






Баба іРина казала: "Можна!"©BROMBA

Да ну схема не совсем красивая тогда получится. И сопротивление тогда входное увеличится, не каждый датчик можно будет на него нагрузить.




Так с іРиной конечно можна, только её покупать придёцца )

BROMBA, эта приблуда далеко не всегда нужна на самом деле. Достаточно просто соединить два токовых входа последовательно.

Схема, может, и не самая красивая. Зато - самая простая.
Входное сопротивление токового входа ТРМ200 - 100 Ом, у самого хренового из известных мне ПЧ было 500 Ом.
Итого 600 Ом нагрузки для 24 В питания.
Можете ли Вы привести конкретный пример датчика, который это не потянет?

1) Если бы у ТРМ было тоже 500 Ом, то тогда это уже было бы проблема

2) У некоторых ПЧ при выключении питания токовый вход переходит в высокоомное состояние. На счет аквы не знаю.

Дык, если бы у бабушки был ***, она бы была дедушкой.

Да, кстати! Вот тут - полностью согласен! Точно попадался такой, но не могу вспомнить марку.
Не напомните? Наверняка те, у которых тип входа программно задаётся, а не дипами или перемычками на плате.

Гыыыы... а питание откуда брать? А помехи/наводки? Нет денег на БРГ? Не беда, Овенский ModBus - это наше всё!!!

У Аквы всё цивильно - мини-дипу вправо щёлк!, - это вам кошерный ток. Вроде как 487Ом, если склероз не изменяет...

У Алтивара 61/71 так 100%, сам напоролся ) У других, с программной конфигурацией, с которыми работал, не проверял, но скорее всего тоже так.

Питание (+) на датчик - из ПЧ. Выход датчика (-) - на (+) входа ТРМ, (-) входа ТРМ - обратно в ПЧ на токовый вход. Помехи? Не более, чем просто на проводную линию от ПЧ до датчика. Токовые входы, кстати, очень устойчивы к помехам, гораздо устойчивее, чем 0-10В, например.
Понять не могу, как в этом случае ModBus поможет?

Это пять!!!
йцукен, давайте, переселяйтесь в нашу зону оседлости, будете втихаря вредить и палить частотники, а мы их будем чинить, за деньги

Внезапно, типовая схема типового ИП:



Одеваем очки, и в недоумении смотрим на надпись С10 ("Y"cap)... Не? Никаких мыслей? Хммм...
Ладно, моделируем ситуацию: вот 2 девайса и 1 гаджет, и в каждом свой ИП и свой "Y"cap... Не? Не дошло?
Продолжим: приходит специально обученный КИПовец с отверткой, и меняя ТРМ или таймер, или еще какой гаджет, втыкает проводки в клеммничек "АС230" наеборот... Теперь как, забрезжило чегой-та там, вдалеке? По-прежнему не?
Продолжим: теперь с одного из ИП через "Y"cap приходит фаза, прямо на гирлянду токовых входов... Теперь-то проняло? То-та же...
Можно теперь чутка погундеть нам про православную PELV, кошерную SELV, и правоверную FELV, а мы пока поспим, а потом выложим фото убитого процессорного модуля от частотничка, шмякнутую плату входов от контроллера, или еще чего-нить вкусненького, ага?...
Так-то!!!

"Можно придумать защиту от дурака, но только от неизобретательного"© Мерфи нєгодуєт.

Простите за резкость, без обид, ничего личного, просто 2 дня на аварии с подачи "специальноматьихкакзовут обученного персонала", первый день - в два звена, второй - уже водиночку... Усталость...
Вот тот же БРГ можно убить только кувалдой, и подключить через анус при фиксированной длине проводков, ну никак не получится... Мерфи одобряє...

BROMBA, Вы пили?
Если нет, то о чём Вы? В ТРМ 200 - обычный вход напряжения с внешним шунтом - резистором 100 Ом. На резисторе осуществляется падение напряжения, вход это напряжение измеряет. ТРМ200 не содержит встроенного источника питания для датчиков, поэтому в любом случае придётся использовать внешний. Не понимаю, чем источник питания, встроенный в ПЧ, хуже любого другого внешнего источника питания?

Вы таки пили!!! Да или не да?


Подозреваю, что со мной Вы и без Вашей текущей работы останетесь...


За резкость?
Покажите мне, где была резкость?

Таки пили!!!
"Y"cap - в звене постоянного тока ! Какая, нафиг, фаза?
Да... И...
Я не очень разбираюсь в электронных схемах... Но...
Разве на этой схеме С10 ("Y"cap) не закорочен общей минусовой шиной питания после диодного моста на входе?
Где Вы её откопали?

1. Хи-хи-хи... Надо смотреть не на принципиалку, а на разводку РСВ... "Y"cap на самом деле включен между "N" клеммничка АС230 и "N12", так-то!!! При правильном подключении он работает как надо, при неправильном, как мы описали... Типовая "ловушка для кошек"...
Нет, не закорочен, см. п1. На принципиалке не бессмыслица, а условность, вызывающая когнитивный диссонанс, ды? Вот на таких ньюансиках и ловятся наивные КИПовцы...
Но и это еще не всё...

А то, что Вы в этой фразе пишете - тоже "условность", а не "бессмыслица"?

Таки уже опохмелились? Да или не да?

Угу, очень близко к пониманию, уже вот-вот, почти...
Итак, в некоторых частотниках аналоговый вход гальванически "отвязан" от источника питания (но "Y" cap всегда при оном, куда ж без него; но в частотнике он "подокнут" куда? Правильно, на корпус...), в некоторых - нет, и это "нет" означает либо наличие "минусового" контакта входа на N24 источника, либо, в простых бюджетных моделях, наличие "минусового" контакта входа где? Правильно, на корпусе, и, соответственно, "общей земле"...
В случае наличия входа, выполненного в соответствии с директивами PELV, схема последовательного включения работает, но...
Смоделируем ситуацию: для, к примеру, ревизии муфты, необходимо согласно ПУЭ и ПТБ обесточить двигатель, обеспечив видимый разрыв; это значит - обесточить частотник, да или не да?
И здесь ситуация распадается на 2 варианта: обесточивание частотника с "ведущим ИП" снимет питание и с датчика, и со второго входа; риторический вопрос - остановится ли и второй частотник?; и второй вариант: в некоторых частотниках переключение режимов входа "ток/напряжение" осуществляется программно, т.е. транзисторным ключиком "изнутри"; риторический вопрос - остановится ли и второй частотник? И как поведет себя ПИД при "обрыве датчика"?
И дополнение модели ситуации: требуется обесточить "ведомый" частотник... Возвращаемся к предыдущему абзацу...
Теперь ситуация с частотниками без гальванической развязки входов: здесь всё нааамного интереснее - масса вариантов от закорачивания входа одного из частотников, до подачи фазы в аналоговую цепь при наличии неверноподключенного бюджетного внешнего ИБП...
Теперь о датчиках и входах: некоторым датчикам предписано инструкцией от изготовителя нагрузочное сопротивление не более 500 Ом, не менее 100 Ом... В некторых частотниках (даже с гальванически развязанными входами) внутренне сопротивление токового входа 100 Ом, в некоторых - 487 Ом; 487+487>500, да или не да? Передаточная характеристика датчика изменится или не да?

Вывод: последовательное подключение входов преобразователей не является оптимальным техническим решением.

Щас буит...
Начнем отсюда: Хммм... Вас забанили в Гугле, и очевидно, так же и в Яндексе. Не отчаивайтесь, есть еще украинская "Мета" и басурманский "Бинг". Микросхемки для ИБП делают, на самом деле, пяток фирм, китайцы не в счет; на принципиалке есть маркировка, а сама схемка взята из фирменного datasheet'a в формате PDF с оффсайта выробныка, да-да, как оказывается всё просто, когда думать не больно...
Проецировать собственные морально-психологические негаразды на собеседника - это или очень толстое трололо, либо неискоренимые пережитки комсорговского прошлого в сознании...
"Пьяный электрик - мёртвый электрик!"©BROMBA... Мы за это увольняем...
Оооо, трололо... Толсто, дружище, очень толсто, где-то даже жирно... Это не пять, это два...
Хотя, может быть, это и не трололо, а суровая сермяжная правда... Тогда, совсем другой коленкор, и полвагона искреннего сочувствия... ...Хотя... Что-то в этом есть... что-то, что надо бы обдумать...

Всё это, наверное, было бы очень интересно. Если бы не несколько "но".
Условия задачи определены. Названы конкретные модели оборудования:
ПЧ Danfoss Aqua Drive FC200 и ТРМ200.
Речь о последовательном соединении входов ПЧ не шла вообще, зачем Вы это сюда пытаетесь приплести, мне не ведомо. Есть ещё и просьба ТС:

Почему Вы продолжаете утверждать, что я не прав?

Когда начнётся-то?

BROMBA, на схеме изображён С10 ("Y"cap), закороченный минусовой шиной питания?
Да или не да?

В "аквах" терминалы 55 и 20 закорочены внутренней перемычкой. Апробированное решение этой технической задачи (для 3-х "Акв" и одного датчика) мы уже выкладыавли (см. пост, фото схемки из рабочей тетради и описание); зачем еще раз придумывать то, что уже выдумано, смонтировано, налажено, и более 5 лет в эксплуатации?

Хммм... Это наверное, злой форумный тролль с клона аккаунта пользователя "йцукен":

Тююю... Отнюдь: делайте, что хотите, подключайте как хотите, мы нигде слово "низзя" ни разу не запостили, да или не да?
Правота или неправота тоже не имеет абсолютно никакого значения - "Любая техническая задача имеет множество решений, и лучше сразу начать с неправильного, чтобы как можно скорее внести изменения в проект"©Mерфи

- Сделайте что-нибудь…
— Делаю, делал… Сечас, уже почти, вот-вот. Уже готово
— Что вы сделали?
— Помог вам."©Поллитровая Мышь.

Ну и что? Что это значит?

Нет, это я - сам
Разве я предложил последовательное включение входов ПЧ?
Я предложил последовательное включение одного входа одного конкретного (а не гипотетического ) ПЧ и одного входа ТРМ-200.
Убеждён, что схема на 100% работоспособна и изменение "N" и "L" местами на клеммах питания ТРМ-200 никак не повлияет на её работоспособность.
Могу поспорить. BROMBA, сколько ставите против?

Ставим (ни за, ни против, а только, чтобы губами похлопать), самое ценное, что у нас есть, вот это:



Сомневаетесь, что будет работать? Будет. Подтыкали мы к "Аквам" всякие Овенские приблуды, даже от нефигделать, СИ8 для очень удаленной индикации тока двигателя (а куда их девать было, когда "хламовник" вычищали); будет, куда денется; врезАли даже Асконовские индикаторы в токовые петли датчиков, всё работает... Но, при одном условии: при запрете доступа к инсталляции КИПовцев, аварийщиков и прочей службы эксплуатации, иначе работать не будет...
ЗЫ: А зачем городить турусы на колёсах, если в саму Акву под панельку можно воткнуть соответствующую опцию с маджонгом и гейшами?

Вот, бляха-муха, написали "Асконовкие"... опечатка... На самом деле "Аутониксовские"...

Я, что-ли, сомневался? Ну, хоть признали. Правда, я Вам выбора не оставил.

КЭП подсказывает мне, что и в этой фразе кроется какой-то подвох.
Ток - на СИ8? Не расскажете, как Вы это сделали?

Ой-ой-ой, а кто ж это тогда тут с вопросами приставать-то начал? Стоило только пару зерен сомнения на благодатную почву высеять...
И это таки хорошо. Ибо тут у нас идет дождь, к основной машине подоткнут новый "карман" с "битым" винтом, процедура длииинная, ничего глобально-ресурсоемкого больше делать нельзя, свежих фильмов ужосов нет, и невыносимо, просто песдетски, скучно... А тут вот как раз собеседник годный попался...

Кэп таки не подвёл, он же ж не писюн газированный, а Кэп, с большой буквы "ку"...
Но это не подвох, а как бы не совсем стандартное техническое решение...
СИ8 - штука программируемая, и может работать, как частотомер.
У "Аквы" есть опять же программируемый цифровой выход.
Программируем его на выдачу текущего значения тока двигателя в виде частотномодулированного сигнала, задаём масштаб в соответствии с возможностями СИ8, и вот он, продвинутый цифровой амперметр с красивыми большими красными циферками красуется на щите в пирометрической. Дело за малым - при помощи резисторов из хламовника защитить цифровой выход на "Акве" и согласовать уровни сигналов с СИ8... Не без недостатков, конечно. Ну нет у СИ8 возможности написать на табло букву "А" после циферок, но её можно нарисовать справа на щите красным перманентным маркером, через запятую, для красоты... И самое смешное - Заказчик доволен, и возжелал еще, и мы ему таки не отказали, сколько ж этим СИ8 можно в хламовнике-то пылиться...
Примерно так же избавились от каких-то двухканальных ТРМов, использовав их в качестве индикаторов тока и давления после насоса, но там задействовали аналоговые выхода у "Аквы" и подстроешные многооборотные резисторы из хламовника...

Я в Аквах плохо разбираюсь, у какой из них есть такая возможность?
И главное, зачем её предусмотрели разработчики? Выдавать ток двигателя в виде ЧИМ!
Теряюсь в догадках, как это можно использовать штатно. Не натолкнёте на мысль?

"Аква" вообще-то одна, это Danfoss FC202РХХКХТХЕХХХнуитакдалее... Насосная серия...
Но не только "Аквы" подобным образом оснащены, это же касается и "ХВАКов" (FC102, HVAC, вентиляторно-компрессорно-кондиционерно-холодильная), и ВЛТ (FC302, VLT, общепромышленная), и даже тупых "Микриков" (VLT FC051 MicroDrive)...
Зачем? Да хрен их знает... "Шоб було", наверное... А может, всё намного проще...
Как штатно? Ну, как вариант: один из цифровых входов "Аквы" можно взять в качестве частотного входа, на него подвесить функцию задания, и подоткнуть сигнал с цифрового частонтого выхода другой "Аквы", пусть одна выдаёт задание (или выход регулятора, или что-нить еще) на другую, для, к примеру, почти синхронной работы... (Хотя зачем, если есть МодБас (и МетаСис-2, и FC-протокол, и то же самое можно делать "цифрой")),
Хотя, это, может быть для того, чтобы серии FC без танцев с бубнами, стыковать с более древними сериями, снятыми с производства: FC102 - это "дочка" VLT6000 HVAC, FC202 - VLT8000 AQUA, FC302 - VLT5000, туповатый "Микрик" - прямой наследник VLT2800, в "предках" тоже все эти фичи предусмотрены, но протоколы обмена несколько отличаются...
В принципе, можно же организовать , к примеру, батарею насосов, на разнокалиберных частотниках, работающую синхронно, где один частотник - "ведущий", остальные - "ведомые" (но наборами уставок ведомость и ведущесть можно выбирать)... А вдруг кому-то понадобится, или фичу серии "Аква" по названием "каскадный контроллер"...

У меня инструкция VLT ® AQUA Drive называется, смотрю на схему подключения - там только 2 реле на выходе и один АИН 4-20мА. Чем из них Вы ЧИМ реализовали?
Или у меня инструкция не та?

Хммм... маленький экскурс в историю:

Когда-то давно, когда деревья были выше, трава зеленее, и далее по тексту, а частотники были лютой, бешеной экзотикой, зпаилили Заказчику насосную станцию с 3-мя "интеллектуальными реле", 6-ю частотниками Хитачи и Лензе, и всё было бы кошерно, но заказчик возжелал на шкафу управления видеть "загрузку насосов"... У Поставщика за шапку сухарей (они в очередной раз выгребали хламовники) выхватили ящик польских стрелочных то ли микро- то ли миллиамперметров, с виду приличных, но по характеристикам годных только для индикации и учебных целей; и задумались, "а как и куда?", а потом "покуримши мануал", обнаружили, что и в Лензах, и в Хитачи предусмотрен частотный выход, на который можно вывести или ток, или напряжение, или частоту двигателя; мелочь, но приятно; ну, что ж, пару кабелей по 10 жил (других под рукой не было), жменю многооборотных подстроешников по 4,7 кОм, паяльник, болгарку, отвертку, и вот, 6 стрелошных амперметров в ряд, все кажут ток двигателей с погрешностью не более 5%, Заказчик доволен...
А суть-то в чем? А в том, что стрелошный "прибор" из-за инерционности механики очень хорошо и линейно отображает частотный сигнал, оказывается, и радиофулюганы старой школы давно об этом знали, но скрывали... И никаких танцев с бубнами, всё просто, как палка и веревка...

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь"© "Этот какой-то там Мюнхгаузен". Фильм такой был.

AOUT, то есть. 0(4)-20мА

"Пульсе аутвыпут":



"Анальный аутвыпут":



Терминалы 27 и 29 - двунаправленные, могут быть или инвпутами или аутвыпутами...

Понятно. Теперь разглядел - переключаемые программно дискретные входы на выходы.
Спасибо, BROMBA, интересная информация.

Та нема за шо...
Ну, хорошего понемножку: виндуза догрызла битый винт, сказала, что он здоров и готов к работе, и настала пора начать над ним издеваться, надругиваться и шкрябать его разновсякими фирменными утилитами...
За сим, с пожеланиями наилучшего, и творческих узбеков, BROMBA...

Извиняюсь что влезаю в спор, но с плюсами и минусами в этой системе нужно определиться поточнее, у многоканальных приборов Овена, как правило, все каналы входные по одному из проводов соединены на общий минус и не позволяют последовательное соединение по токовой петле, работает если только ТРМ последний в цепочке, и давно. Источник внешний 24 вольта и сопротивление 400 ом стоит.

Да мы уже закончили...

На чём и зачем?
О чём вообще Ваш вопрос, если это - вопрос?
Если это - ответ, то на какой из поставленных вопросов?

Угу
Теперь можно и пофлудить, в тему прикладную, техничекую, гаджеты же...

Ну так вот: имел место быть изъятый из украинского планшета битый винт, WD 320 Gb, выкидывать жалко, интересно восстановить и употребить по назначению... "Карман" для винта, Zalman ZM-VE200 SE (вот же ж крохоборы: SE - это значит, в коробку не положили e-SATA кабель) с e-SATA, USB-2.0 (Поймите правильно, это не реклама, потому, что, девайс древний, снят с производства, и рекламировать его бессмысленно), винт прямо в "кармане", через USB "перепилен" "парагон партишн мэджик", переформатирован, и туда "залиты" в виде файлов .iso, образы всяких BD, DVD, и прочих CD... Оказалось, "карман" может работать в "дуал-моде", то есть, и как винт, и как эмулятор виртуального BD-привода, причем, образы, то есть, "диски", переключаются "на лету"... Но самое смешное - есть защита от записи, да-да, с "тюмблером"... Так вот, поизгалявшись над винтом, извлекли из хламовника древний, как какашки мамонта, буконоут Asus A3H, с выломанной клавиатурой и сломанным CD-приводом, подоткнули "карман", и так вот, ради чисто поржать, впиндюрили в него Виндовз-8... Хммм... В биосе, кстате, стояло "загрузка с CD"... И таки винда встала, как и положено, с как бы DVD, и таки заработала, только неторопливо и задумчиво... О, как... Неплохие железяки, оказывается, раньше делали...

На счет закрытия темы до этого не слышал ни звука, а писал что давненько делал подобную связку. описанную в теме и с Овенами поимел много гемора пока понял суть моих неудач. Сопротивление 400ом прописано ставить в цепь токовой петли при питании от 24 вольт.

Не подскажите, кем, где и в каких случаях это прописано?

Формула для расчета сопротивления есть во всех Овеновских приборах с токовым входом, у меня же был ещё и нормирующий усилитель с токовым выходом и там была в доке такая же формула. Нормирующий усилитель надеюсь знаете что такое, расшифровывать не надо?

Форумала - в приборах? Внутри приборов, что-ли написана?
Или в руководствах по эксплуатации?
На какой странице эта формула приведена в руководстве по эксплуатации на прибор ТРМ200?

Расшифруйте... так, на всякий случай.

Я думаю вы не совсем их правильно поняли. Имеется в виду сопротивление нагрузки, а 400 Ом это скорее всего максимально допустимое. Хотя 400 маловато как то для максимального.

Не-не-не, помнится был какой-то Овенский измеритель-индикатор, на который зачем-то вешали 360 Ом, только вот зачем, и для чего, уже и не помним... Но без него эта приблуда работала криво... Прикручивали это девайс к какому-то котлу, переключать что-то (вроде, подтыкать электрокотел, или что-то типа того) по температуре отходящих газов... Блин, давно это было... Но 360 Ом - помним, потому, что как бы, не типовой номинал...

На сколько я помню данную проблему, дело не в измерителе-индикаторе (не во вторичном приборе), а в том самом упомянутом выше "нормирующем преобразователе".
Схемные решения отечественных нормирующих преобразователей Х -> ток 4-20мА прошлого тысячелетия не допускали большого разброса питающего напряжения. Поэтому требовалась подборка резистора, включаемого с ним последовательно.
Но было это очень давно, и не имеет отношения к упоминающимся в этой теме конкретным приборам.

Вы сами-то руководство от ТРМ-200 читали?
Например. страницу 27 (раздел 5.3.2.3) ?
И где же там про 400 Ом сказано?

Не надо путать датчики и сами ТРМ-ы. У датчиков, действительно бывают подобные таблицы и указания.
У меня куча приборов ТРМ-200 работают с их же ПД-100-ДИ при напряжении 24 и 27В по несколько лет. И никаких никогда не было проблем.
Кстати, а в комплекте к ТРМ-12.У резисторы на 50 Ом идут.

Йцукен +100!