Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста разобраться. Понимаю что для специалистов вопрос наверняка дурацкий будет, но мне нужно разобраться.
Двухэтажное здание. Есть система отопления, двухтрубная, горизонтальная.
Предполагается что от коллектора в котельной магистральные трубы будут подниматься вверх, а на этаже будут прокладываться за подвесным потолком и опускаться вниз примерно на 3-3,5 м для подсоединения к горизонтальной ветке. И подача и обратка идут рядом. На каждой отходящей от коллектора ветке стоит насос.
Вопрос: а можно делать подъем обратной трубы?
Выглядит это примерно так

Конечно возможно. Хоть вверх, хоть вниз, хоть наискосок.

Скорее нет, чем да. Перекидка обратки через двери почти всегда приводит к остановке циркуляции в приборах расположенных после подъема. Но в вашем случае приборы до перекидки остутствуют, так что есть шанс что все будет работать.

Спасибо большое за ответы. Приборов до перекидки нет. Еще вопрос. Когда считается гидравлика, считаются сопротивления только на подаче или надо учитывать и подающую и обратную трубы? Вот, например, в нашем случае надо ли считать в качестве спопротивления подъем обратки?

Ерунду говорите!!!!

про что именно?
про это: "Перекидка обратки через двери почти всегда приводит к остановке циркуляции в приборах расположенных после подъема"?
или про это: "Но в вашем случае приборы до перекидки остутствуют, так что есть шанс что все будет работать"?

Всё. У Вас насосная система, хоть заперекидывайтесь, не забывайте выполнять мероприятия по удавлению воздуха.
И ещё, Вы сами пишете что подача и обратка идут рядом и тут -же: "а можно делать подъем обратной трубы?" а подача куда?

про то что рядом идут написал как пояснение к картинке чтобы две линии не рисовать.

это значит что приведенная схема работоспособна??

на концах веток в радиаторах стоят автоматические краны Маевского. Еще в котельной воздухоотводчики стоят на коллекторе и на всех ветках. Нужно ли еще дополнительно воздухоотводчики ставить? Может в самой верхней точке еще, там где трубы с потолка опускаются?

Отвод воздуха должен производиться в каждом воздухосборном кармане по пути следования трассы.

если я правильно понимаю, то еще нужно поставить как я ранее писал в местах спуска труб с потолка. Других мест воздухосборных вроде нет.




Еще вопрос. Когда считается гидравлика, считаются сопротивления только на подаче или надо учитывать и подающую и обратную трубы?

У Вас нормальная рабочая схема. в которой будут нормально работать все отопительные приборы и до и после подъемов и опусков, естественно при правильном гидравлическом расчете, подборе насоса, и гидравлической балансировки циркуляционных колец.


Вы говорите про подъем, Мы отвечаем Вам про подъем, при чем здесь всё остальное. В Вашем случаи необходимо установить воздухоотводчики.


И подача, и обратка, и приборы, и запорная и регулирующая арматура.

опять же я просто обозначил таким образом место установки воздухоотводчиков. Подача с потолка спускается, обратка соответственно рядом с ней параллельно поднимается к потолку)
По поводу балансировки. Балансировка достигается за счет того что от одного насоса отходят 2 циркуляционных кольца. Этажи одинаковые и кольца тоже одинаковые, только расположены друг над другом.


А в нашем случае подъем обратки должен считаться как сопротивление?

Ну-ну...
После таких деятелей уже немало систем исправлялось. И насосных в том числе.

это вы к чему? я уже обрадовался что все тип-топ...опять червь сомнения загрыз

Нормальная система, проведите меропрятия против завоздушивания и не парьтесь.

Я о том же!!!
Что там в Самаре исправляют, мож они что-то не то делают.

Нет - подъем - такого местного гидравлического сопротивления нет, вернее оно есть - вследствии остывания воды (как Ре - но оно минусоваться будет, а не плюсоваться), но 3 м, уж слишком оно мало будет, так что на него можно и закрыть глаза - короче не парьтесь - длина трубы + отводы на Ваш подъем и опуск.
Нууууу, по поводу увязки, приборы с прибор с прибором то ж увязать надо, ну да ладно, если уж Вы про расчет гидравлики спрашиваете, то про увязку Вас грузить что-то не очень хочется.

нет-нет)) грузите)) образования хватит понять)) я просто отопление не проектировал.

это я про ответ в посте №5 на пост №3.

Объяснять Вам гидравлику - наврятли кто будет, слишком хлопотное дело, открывайте учебники и изучайте. Могу лишь одно сказать - количество колец = количеству отопительных приборов, и все они должны быть увязаны с главным циркуляционным кольцом, невязка должна составлять не более, помоему, 15%. И т.д. и т.п.

я прочитал много всего прежде чем побеспоить специалистов. Невязка в чем? в давлении? в расходе теплоносителя?

Невязка в гидравлических потерях циркуляционных колец. Если бы Вы "прочитал много всего прежде чем побеспоить специалистов" - Вы б не задавали такой вопрос как "Когда считается гидравлика, считаются сопротивления только на подаче или надо учитывать и подающую и обратную трубы? " - поэтому ничего Вы не читали.

Наверное я неправильно объяснил. Когда я говорил про этажи и расположение циркуляционных колец я наверное хотел сказать контуры а не кольца. Короче говоря на 1 и 2 этаже идут одинаковые ветки расположенные друг над другом. И на каждые такие 2 ветки свой насос. Выглядит это примерно так




конечно я не читал справочник проектировщика или курс лекций по отоплению или методические пособия по расчету систем отопления. Читал статьи в интернете...Наверняка вопросы Вам кажутся дурацкими, поэтому спасибо большое что уделяете время.
По приведенной выше картинке вроде бы наши контуры не нуждаются в какой-то дополнительной балансировке так как обе ветки идентичны. Для второго этажа линейные потери чуть больше будут, но наверное это не играет существенной роли в данном случае. Воздухоотводчики вроде правильно тоже поставил.

Это долго объяснять. Установив насос на каждую ветку - у Вас получились гидравлически независимые ветки. Но необходимо ещё увязать и приборы друг с другом на каждой из веток, а то система будет самобалансироваться, и может получится так что через первый прибор будет перерасход теплоносителя, а в последнем недостача. (всё это увязывается легко и просто, просто это надо знать и понимать).

конечно я не читал справочник проектировщика или курс лекций по отоплению или методические пособия по расчету систем отопления. Читал статьи в интернете...Наверняка вопросы Вам кажутся дурацкими, поэтому спасибо большое что уделяете время.
По приведенной выше картинке вроде бы наши контуры не нуждаются в какой-то дополнительной балансировке так как обе ветки идентичны. Для второго этажа линейные потери чуть больше будут, но наверное это не играет существенной роли в данном случае. Воздухоотводчики вроде правильно тоже поставил.
[/quote]

Вот лучше почитайте, если Вы делаете для себя - ну исправите потом. Если Вы делаете проект для кого-то - я не знаю тогда, тут всё будет зависеть от того на сколько Вы пролетите, насколько монтажники и наладчики опытные, насколько Вы оснастите систему автоматикой для регулировки.
Ваши ветки нуждаются в балансировке, Ветки могут быть идентичны по длине но разные по пропускной способности, увязывать можно и с помощью диаметров.

Приборы друг с другом. Если я правильно понимаю то речь о том что клапаны перед входом в каждый прибор (они у меня не отображены на картинке, но они конечно же есть) должны быть настроены. Грубо говоря на первом приборе он должен быть открыт не полностью, на следующем чуть больше и т.д. Это мне понятно. Нужно рассчитать требуемый Kv каждого конкретного клапана по зависимостям через расход теплоносителя. Кстати первоначально в проект были заложены клапаны RTD-N с предварительной настройкой и терморегулятором, но купили обычные ручные запорные.

Для примера:
http://ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/...RB.00.M3.50.pdf - стр. 36, пример для рисунка 40 - на этом примере увязывают два отопительных прибора.

Это мне тоже ясно. Диаметры и там и там одинаковые, радиаторы тоже, потому что 1 и 2 этажи по планировке совершенно одинаковые, поэтому ветки идентичные. Иначе на ветках надо было бы ставить балансировочные клапаны.


спасибо за ссылку. Кажется у меня есть такая брошюрка.

Как вы собрались запорными клапанами регулировать?

Странно, вроде всё понимаете, вроде разбираетесь, так от куда ж тогда такой вопрос который основа гидравлики: "Когда считается гидравлика, считаются сопротивления только на подаче или надо учитывать и подающую и обратную трубы? Вот, например, в нашем случае надо ли считать в качестве спопротивления подъем обратки?"

Ну так то по сути: если там действительно, как по схеме, по 3 отопительных прибора на каждом этаже, да и между приборами не большие расстояния, да и гидравлика намного меньше стала раз RTD убрали, а насос рассчитывали с учетом их, так что может на гидравлиук это особо-то и не повлияет, и увязка приборов будет в норме. Конечно не ясно что там за насос, на какую скорость рассчитывался, может вам необходимы какие мероприятия по установке балансировочных клапанов или дроссельных шайб на обратке, чтоб поддерживать температуру обратку согласно температурного графика - повторюсь, это связано с том что убрали RTD, гидравлические потери уменьшились, а насос остался тот же самый.

Теоретически знаю, а вот сам не проектировал поэтому вот такие вот тонкости мне неведомы. В любом случае спасибо большое за ответы.


Приборов не по три а по семь. Расстояние между приборами по 3-4 м. Насос Grundfos с напором 6 м.