Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет биопруда для доочистки очищенных сточных вод
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Ded_M03ay
Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину? Просто какой то не понятный расчет. Нигде не учитывается интенсивность аэрации, можно же поставить аэратор который будет давать 1 м3 воздуха в час, а можно и 100 м3/ч. И там и там получается искусственная аэрация. Можно также поставить несколько перепадов с водосливами, тоже получается искусственная аэрация.
Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?
bosmanika
У нас есть бельгийское устройство

рекламировать которое следует иначе и в другом месте, правила - они для всех.
Месяц Вам на изучение правил. Повторите подобное - расстанетесь с форумом навсегда.
Ded_M03ay
Цитата(bosmanika @ 20.3.2013, 13:15) *
У нас есть бельгийское устройство


Навряд ли оно поможет выполнить расчет объема пруда unsure.gif
andrey R
Цитата(Ded_M03ay @ 20.3.2013, 14:49) *
Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

Я думаю, что расчет биопрудов доочистки находится на уровне бла-бла-бла, то бишь никто толком не знает, как их считать, особенно в российских условиях, когда зимой температура воды такая, что никакие процессы просто не идут, не взирая на аэрацию.
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 20.3.2013, 17:41) *
Я думаю, что расчет биопрудов доочистки находится на уровне бла-бла-бла, то бишь никто толком не знает, как их считать, особенно в российских условиях, когда зимой температура воды такая, что никакие процессы просто не идут, не взирая на аэрацию.

Согласен. А летом - комары да мухи..
Ded_M03ay
Ну как бы зимой и в аэротенке процесс очистки протекает хуже. Получается главным методом доочистки остается фильтрация?
А кто что скажет насчет этого - "6.233. В качестве сооружений для глубокой очистки сточных вод могут быть применены фильтры с зернистой загрузкой различных конструкций, сетчатые барабанные фильтры, биологические пруды, сооружения для насыщения сточных вод кислородом." Организовать проще-простого, не нужна промывка и т.п. Но опять же остается только найти расчет, какого в СНиПе тоже нет (то есть расчет сооружений насыщения кислородом есть, но как при этом меняется БПК - ничего не сказано).

andrey R
Цитата(Ded_M03ay @ 20.3.2013, 19:51) *
Получается главным методом доочистки остается фильтрация?

Почему?
В таком ключе разговор ни о чём. Надо знать требования к качеству очищенной воды, параметры основных сооружений, качество исходного стока... тогда имеет смысл говорить о конкретных методах доочистки.
Пруды и прочие завихрения в сторону биоплато, лагун и тому подобного - это скорее дань моды, нежели серьезные технологии, обеспечивающие стабильное достижение жестких нормативов
Ded_M03ay
БПК исходной воды 15 мг/л, взвешенные - тоже 15 мг/л. Нужно получить БПК на выходе хотя бы 6 мг/л.
andrey R
А остальные показатели не интересуют?
Serg Ivanov
Цитата(Ded_M03ay @ 20.3.2013, 19:51) *
Ну как бы зимой и в аэротенке процесс очистки протекает хуже.

Только аэротенк не замерзает в отличие от биопрудов..
P.Karlo
Цитата(Ded_M03ay @ 20.3.2013, 14:49) *
Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину?

Если не секрет, на пункты какого документа ссылки?
Что касается прудов, могу сообщить по опыту целлюлозных предприятий, 90% прудов со временем превратились в источники вторичного загрязнения по органике и биогенам, хотя по снижению токсичности какая-то эффективность наблюдается. По возможности, от них стараются избавиться.
Serg Ivanov
Цитата(P.Karlo @ 21.3.2013, 10:12) *
Если не секрет, на пункты какого документа ссылки?

Хороший вопрос... smile.gif СНиП 2.04.03-85, однако.. rolleyes.gif
P.Karlo
Цитата(Serg Ivanov @ 21.3.2013, 11:16) *
Хороший вопрос... smile.gif СНиП 2.04.03-85, однако.. rolleyes.gif

Ответ еще лучше. А у меня вот это написано:

"
6.123. Распределение сточных вод по поверхности биофильтров надлежит осуществлять с помощью устройств различной конструкции.
При проектировании реактивных оросителей следует принимать:
число и диаметр распределительных труб - по расчету при условии движения жидкости в начале труб со скоростью 0,5-1 м/с;
число и диаметр отверстий в распределительных трубах - по расчету при условии истечения жидкости из отверстий со скоростью не менее 0,5 м/с, диаметры отверстий - не менее 10 мм;
напор у оросителя - по расчету, но не менее 0,5 м;
расположение распределительных труб - выше поверхности загрузочного материала на 0,2 м.
6.124. Число секций или биофильтров должно быть не менее двух и не более восьми, причем все они должны быть рабочими."[u]
[/u]
Ded_M03ay
Цитата(P.Karlo @ 21.3.2013, 9:31) *
Ответ еще лучше. А у меня вот это написано:

"
6.123. Распределение сточных вод по поверхности биофильтров надлежит осуществлять с помощью устройств различной конструкции.
При проектировании реактивных оросителей следует принимать:
число и диаметр распределительных труб - по расчету при условии движения жидкости в начале труб со скоростью 0,5-1 м/с;
число и диаметр отверстий в распределительных трубах - по расчету при условии истечения жидкости из отверстий со скоростью не менее 0,5 м/с, диаметры отверстий - не менее 10 мм;
напор у оросителя - по расчету, но не менее 0,5 м;
расположение распределительных труб - выше поверхности загрузочного материала на 0,2 м.
6.124. Число секций или биофильтров должно быть не менее двух и не более восьми, причем все они должны быть рабочими."[u]
[/u]


Извиняюсь, сделал опечатку не 6.124 и 6.123 а 6.214 и 6.213.

Цитата(andrey R @ 20.3.2013, 20:44) *
А остальные показатели не интересуют?


Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая
andrey R
Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 11:44) *
Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая

А где металлы?
При таких показателях на выходе надо не о доочистке думать, а о приведении в порядок очистки...
Ded_M03ay
Здесь немного другая ситуация во первых все на стадии проектирования, очистка стоков проходит на модульных станциях очистки (типа советских КУ). На эти станции есть заключение СЭС где указаны показатели очищенной воды и есть предписание что обязательно нужно предусматривать доочистку. Заключение СЭС было приложено к проекту и подано на экспертизу, вот эксперт и спрашивает почему не выполняются предписания СЭС по доочистке.
andrey R
Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 13:31) *
очистка стоков проходит на модульных станциях очистки (типа советских КУ).
и есть предписание что обязательно нужно предусматривать доочистку.
почему не выполняются предписания СЭС по доочистке.

Патамушта она будет дороже КУшек. Надо или их переделывать, или просто выбросить и поставить нормальные установки с нитри-денитри.
Кстати, если цифры на выходе взяты из проекта КУшек, то это брехня
OXIDOK
Пруды предлагается использовать в качестве доочистки, так как предполагается, что в них идут процессы доокисления органических веществ и нитрификация. В реальности этого добиться очень трудно, пруды должны быть правильно запроектированы. Расчет биопрудов есть у Ласкова. Процессы денитрификации могут идти только в придонных слоях, но это больше теория. При этом, для организации биологических процессов температура не должна быть ниже 12 оС. Для снижения БПКполн с 20 до 6 мг/л общее время пребывания сточной воды во всех ступенях пруда будет порядка 10 суток. Так что смотрите, насколько реально Вам использовать биопруд для доочистки. Коллега прав, сделайте нормальную схему нитри-денитрификации и не нужна будет доочитска
AnnaQ1
Необходимо расчитывать экономическую целесообразность использования различных методов очистки. Для очистки сточных (обычный хозбыт) в аеротенке до БПК около 20 и ХПК около 80 необходимо затратить почти столько же, сколько на снижение БПК от 20 до 3 и ХПК от 80 до 15. И зачем спрашивается? Это нерационально. Именно поэтому и используют иной процесс и иные группы трофической цепи. Про способность высших водных растений извлекать самые разные загрязнения известно (можно почитать в и-нете). Из школьного курса биологии/экологии об экологической пирамиде и правиле 10% думаю все знают. На западе люди умеют считать деньги. Главное, выбрать правильный тип сооружения. Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат. Плюс оно является спасительным буфером на случай аварийной ситуации. Плюсов очень много. Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). Будет эффективно работать круглый год (сверху положите утеплитель, на него 10-15 см щебня, а воды туда будут поступать с плюсовой температурой). Моя многолетняя практика подтверждает, что сооружения не замерзают, правда у нас туда поступают воды с температурой не менее +8. Эффективность очистки подтверждена анализами (вход/выход именно по сооружению, делали на многих объектах, т.к. заказчику (иностранные инвестиции) часто было необходимо подтвердить не просто эффективность очистки, а по каждому этапу).
Можно опираться на нормы
http://document.ua/provedennja-derzhavnogo...d-nor13680.html
МР 2.2.5-133-2006 Проведення державного санітарно-епідеміологічного нагляду за експлуатацією біологічних ставів з вищими водяними рослинами. Методичні рекомендації
Могу отсканировать, если нужно.
andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 16:21) *
Главное, выбрать правильный тип сооружения. Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат.

Так это что за зверь то? Никак водный гиацинт в пруду с камнями? smile.gif
AnnaQ1
Несколько фотографий (в т.ч. 15 лет назад).
andrey R
То бишь биоплато
Alge
Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 16:21) *
в аеротенке до БПК около 20 и ХПК около 80 необходимо затратить почти столько же, сколько на снижение БПК от 20 до 3 и ХПК от 80 до 15. И зачем спрашивается? Это нерационально.

рационально вообще не чистить - дешево и сердито. но это же не наш метод (?)


Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 16:21) *
иной процесс и иные группы трофической цепи. Про способность высших водных растений...

да, это конечно прикольно - завалим аэротенки булыжниками и засадим дубравой - и эстетично, и экологично


Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 16:21) *
На западе люди умеют считать деньги...

и почему-то строят аэротенки, иногда с доочисткой. на востоке, кстати, тоже


Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 16:21) *
не требует эксплуатационных затрат

халява, типа?


зюыю за фотки биоплато - спасибо :-)
AnnaQ1
Это биоплато - исключительно доочистка (после полноценных очистных с аеротенками). Посмотрите на 2 нижних фото в предыдущем сообщении. Биоплато конструктивно сблокировано с очистными сооружениями - выполнено над подземным резервуаром (экономия территории и материалов). Необходимо учитывать, что не всегда есть возможность его построить (у нас есть сооружения подземного типа в 3 яруса, например).
Не ясен ваш сарказм - "рационально вообще не чистить". Прежде, чем применить какой-либо метод очистки и оборудование, необходимо посчитать капитальные и эксплуатационные затраты, себестоимость очистки. Сравнить несколько вариантов и принять решение. (Приняв во внимание, что необходимо выполнить цель - очистить до определенных показателей). Вы делаете не так?
Кстати, вот на фото подземные сооружения для котеджного городка.
Alge
AnnaQ1, ну что вы - какой еще сарказм :-)

ваша эйфория по поводу биоплато конечно понятна, но вот только это далеко не панацея.
биоплато вообще имеют весьма ограниченное применение (в первую очередь по климату, а также по объемам очистных и еще куче других параметров).
AnnaQ1
Я живу в Украине, так что ограничений по климату нет smile.gif Ограничение по объему очистных - относительное. Размер очистных не очень влияет - все прапорционально (цена, размер и т.д.) Большие очистные - большая СЗЗ (хоть на всей территории делай биоплато - много небольших карт, дополнительные меры на случай аварийных ситуаций). Раз вложили деньги, и избавлены от эксплуатационных затрат, поломок и ремонта. Только необходимо предусматривать меры на случай аварийной ситуации на очистных. И наша практика экплуатации биоплато на протяжении 25 лет показала, что срок эксплуатации его может быть большим (не видела для биоплато в литературе установленный термин эксплуатации), вероятно он определяется сроком экплуатаии использованных материалов.
karuzo
У буржуев есть расчеты биопрудов. Если хотите можно погуглить и найти формулы и примеры расчетов
Alge
AnnaQ1 я не понял - на территории чего вы предлагаете биопруды строить? сзз? ну-ну :-)


Цитата(karuzo @ 17.4.2013, 13:00) *
У буржуев есть расчеты биопрудов... можно погуглить

гы-гы :-) а можно наш родной снип открыть :-)
AnnaQ1
Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.
СНиП написан давно, там много чего нет.
У меня, напрмер, есть Патент и гигиеническое заключение на разработанную конструкцию.
И размер зоны регламентирует не СНиП, хоть она там прописана, а СанПин. И санитары могут давать уточнения, разъяснения и т.д. Нужно время на разработку новых документов (СанПин, СНиП), технологии развиваются быстрее. Для этого и дано право Институту гигиены устанавливать размер СЗЗ на что-то отличное от того, что есть в действующих документах.
andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26) *
Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.
и дано право Институту гигиены устанавливать размер СЗЗ на что-то отличное от того, что есть в действующих документах.

Ну и где можно ознакомится с установленными Институтом гигиены размерами санзоны для биоплато, окромя этой сомнительной эпистолы за подписью какого-то заступника головы?
По сути, биоплато есть поле орошения стоками. Не представляю, как гигиенисты ухитрятся уменьшить санзону.
Кстати, сия "передовая" технология давно и широко применяется в развивающихся странах. От бедности.
Первые же поля орошения, гордо именуемые нынче передовыми биоплато, использовались еще во времена Древнего Рима smile.gif
AnnaQ1
Прикрепленный файл - вторая сторона гигиенического заключения. Установлен размер СЗЗ для биоплато определенной конструкции и способа его работы.
Сейчас все называют словом "биоплато" все подряд, и биопруды в том числе. Есть и классификация на типы, виды и т.д.
Андрей, вы еще вспомните, когда изобрели колесо, и как это соотносится, например, с Феррари smile.gif
Alge
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26) *
Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.

одно из немногих сомнительных преимуществ :-)


Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26) *
СНиП написан давно, там много чего нет.

именно на это вам ответил andrey R


Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26) *
У меня, напрмер, есть Патент и гигиеническое заключение на разработанную конструкцию.

да это как раз-таки понятно :-) у вас есть что продавать, похвально.

и никто не утверждает что биоплато это очень плохо. речь-то идет о том, что случаев, где применимо именно биоплато - крайне мало. и технология эта не такая уж дешевая и безпроблемная как вы тут пытаетесь представить :-)
в теплом климате для, например, коттеджного поселка - вот ниша биоплато (да и то не всегда)
на относительно крупных кос ему не место - банально дорогая игрушка с непредсказуемым результатом.
и еще: вы упирали на бпк, что не проблема, а что в биоплато происходит с аммонийным азотом?


Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26) *
размер зоны регламентирует не СНиП, хоть она там прописана, а СанПин

да речь-то не об размерах сзз (которые уменьшить можно разными способами), а кто вам разрешит на ней чтото строить? вы же предлагаете ее махонькими биоплатошками заставить с разветвленной системой коммуникаций :-)

AnnaQ1
Питание азотом высших растений. Азотный обмен растений
http://fizrast.ru/kornevoe-pitanie/postupl...nie-azotom.html
andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 17:43) *
Прикрепленный файл - вторая сторона гигиенического заключения. Установлен размер СЗЗ для биоплато определенной конструкции и способа его работы.

Андрей, вы еще вспомните, когда изобрели колесо, и как это соотносится, например, с Феррари smile.gif

И что, в Украине можно отменить СанПиН каким-то гигиеническим заключением?

С Феррари колесо хорошо соотносится, я еще не видел ни одного Феррари без колёс. Разве что на свалке smile.gif
Но ить под видом "новых технологий" нам пытаются всучить старую телегу вместо Феррари tongue.gif
zem
Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 15:21) *
.......Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат. Плюс оно является спасительным буфером на случай аварийной ситуации. Плюсов очень много. Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). Будет эффективно работать круглый год (сверху положите утеплитель, на него 10-15 см щебня, а воды туда будут поступать с плюсовой температурой). .........

Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 11:36) *
Я живу в Украине, так что ограничений по климату нет ......Раз вложили деньги, и избавлены от эксплуатационных затрат, поломок и ремонта. Только необходимо предусматривать меры на случай аварийной ситуации на очистных. И наша практика экплуатации биоплато на протяжении 25 лет показала, что срок эксплуатации его может быть большим (не видела для биоплато в литературе установленный термин эксплуатации), вероятно он определяется сроком экплуатаии использованных материалов.

Интересная СЗЗ у вас получается. Правда на Украине санитаров сократили и ограничили в правах, а то раньше некоторые из них считали размеры СЗЗ от границ очистных сооружений.
А вот по эксплуатационным затратам меня очень интересует - сколько раз за сезон приходиться "косить" биоплато, куда вы за 25 лет девали стога рогоза и камыша!? Как экслуатируете зимой, в морозы, на сколько снижается нагрузка? И, что за аварийные ситуации вы предусматриваете на очистных?

Куда сбрасываете доочищенные стоки после биоплата?

wild
Кстати, про западный опыт. В Штатах похоже существует какой-то экологический закон по которому муниципальные образования обязаны на всеобщее обозрение выкладывать проекты (рабочую документацию). Если правильно составить запрос для всезнающего Гугла можно нарыть большую кучу интересной информации.
Например, вводим поисковый запрос вида:
wwtp instrumentation index of ftp/
и он дает на выходе FTP-сервер с полезной и поучительной информацией.
И не надо изучать фото 15-ти летней давности, а можно найти проекты последних очистных сооружений Нью-Йорка и прочих городков.
AnnaQ1
Цитата(zem @ 17.4.2013, 20:56) *
Интересная СЗЗ у вас получается. Правда на Украине санитаров сократили и ограничили в правах, а то раньше некоторые из них считали размеры СЗЗ от границ очистных сооружений.
А вот по эксплуатационным затратам меня очень интересует - сколько раз за сезон приходиться "косить" биоплато, куда вы за 25 лет девали стога рогоза и камыша!? Как экслуатируете зимой, в морозы, на сколько снижается нагрузка? И, что за аварийные ситуации вы предусматриваете на очистных?
Куда сбрасываете доочищенные стоки после биоплата?


http://www.gruppa-rei.ru/5/12122
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов

Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания разрабатывается проект обоснования размера санитарно-защитной зоны.

Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.

2.2.Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов

разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.

2.5. Организации, промышленные объекты и производства, группы промышленных объектов и сооружения, являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, необходимо отделять санитарно-защитными зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков.

2.6.Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов, устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.


4.3.Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности установленные размеры санитарно-защитных зон могут быть изменены на основании решения и санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя на основании:
действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;

результатов экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.);
систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух.

4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати исследований на каждый ингредиент в отдельной точке, за исключением зимнего периода) и измерений;
подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании
промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности;
внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания;

Читайте, изучайте, что такое санитарно-защитная зона, как она устанавливается и как и кем (и на основании чего) может быть изменена.
Висновок Державної санітарно-епідеміологічної експертизи підписує Заступник головного державного санітарного лікаря України.

По биоплато.
"Косить" приходится для хоз-быта 1 раз в 3 года, для производственных сточных вод пищевой промышленности 1 раз на сезон. Утилизация - на площадки компостирования осадка с очистных сооружений (можно и спаливать, если есть где).
На биоплато подаются воды с температурой не менее +8 град., биоплато утеплено. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).
Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, то если в них нет взвешенных и это не вынос активного ила (например, в случае МБР), если это не проскок специфических загрязнений (смолы), то работа сооружения восстанавливается на протяжении месяца без дополнительных усилий (часто на сточных водах пищевой промышленности).
А вот вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото).
Доочищенные воды после биоплато в водоем, можно и в рыбохозяйственного назначения (тогда будет относительно бОльшей площади, чем если в водоем культурно-бытового назначения), можно на полив.

И. Я не продавец smile.gif Я бы вообще занималась только наукой, если б за это получала достаточно денег. Надеюсь, кому-то приведенная информация будет полезной, хотя бы просто для общего развития.
Alge
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 19:32) *
Азотный обмен растений

не лукавьте :-) я про "биоплато", а что происходит внутри растения в данном контексте пофиг
если вы серьезно в этой теме - то должны отлично знать, что биоплато не дают очистку от аммонийного азота без принудительной аэрации :-) на всяких западах это пофигу, как у вас не знаю, а нам аммонийный приходится чистить

и еще наводящий вопрос: что происходит со взвешенными (ил со вторичников) на вашей доочистке?


zem, эксплуатационные затраты на биоплато конечно не нулевые но они поменьше чем у, скажем, фильтров. ну, покосить раз в сезон, сено вывезти - вы же все равно траву косите :-) ну гравий еще изредка перелопачивать когда совсем в болото превратится...
а вот про капитальные затраты уважаемая AnnaQ1 почему-то скромно умалчивает :-)



да дались вам эти сзз - и так ясно что их можно уменьшить, а вот толку то с этого ?
AnnaQ1
На биоплато идет вода с концентрацией кислорода более 3 мг/л, часто 4 мг/л. Между дренажными трубопроводами, распределительной и сборной сетью и атмосферным воздухом есть воздухообмен. Из биоплато выходит вода с кислородом более 6 мг/л. И азот прекрасно убирается (гарантировано с 2,0 до 0,5, часто до 0,15 мг/л). Даже у дна - микроаерофильные условия.
Не забывайте, что результат деятельности растений - фотосинтез - кислород.
Я и писала, что все дело в типе и конструкции сооружения, а также в способе работы.
Часто (я знаю таких людей) "проектируют" "биоплато" люди, которые понятия не имеют, что, как и для чего делается, и как расчитывается.
Капитальные затраты определяются в основном стоимостью земляных работ, загрузки (щебня), и бентонитового материала (или ж/б).
Цитата(Alge @ 18.4.2013, 0:16) *
да дались вам эти сзз - и так ясно что их можно уменьшить, а вот толку то с этого ?

Цитата(andrey R @ 17.4.2013, 20:36) *
И что, в Украине можно отменить СанПиН каким-то гигиеническим заключением?

Про СЗЗ писала из-за предыдущего поста.
andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 22:54) *
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Читайте, изучайте, что такое санитарно-защитная зона, как она устанавливается и как и кем (и на основании чего) может быть изменена.

Так читали... smile.gif
СанПиН не предусматривает сокращение размеров санзоны на основании гигиенического заключения, не так ли?
Кроме того, почему Вы столь множественно цитируете про ПДК загрязняющих веществ в воздухе и некоторые физические параметры, старательно избегая главного критерия - санитарно-эпидемиологического?
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 22:54) *
По биоплато.
Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).

Каким нормативным документом это разрешено?
AnnaQ1
Так оно изначально расчитывается с учетом этого факта (и зимой нет превышения ПДК).
На любые сооружения в той или иной степени оказывает влияние фактор сезона (меняется температура, а следовательно и растворимость кислорода, и т.д.).
Санитарно-эпидемиологический критей: на биоплато третичной очистки поступают очищенные и обеззараженные воды. По сути в биоплато находится такая вода, как в грязной реке.

Я вначале упоминала экологическую пирамиду и правило 10%.
Микроорганизмы активного ила, растения, животные и люди - все рождается, питается, живет, размножается и умирает. Питание разное, продукты жизнедеятельности также несколько отличаются, но принцип один и тот же. Почему же никто не сомневается в том, что активный ил функционирукт (кушает) зимой? А в биоплато кроме растений также присутствуют микроорганизмы.

andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 1:44) *
Почему же никто не сомневается

Инженер от верующего фанатика как раз и отличается тем, что постоянно сомневается и проверяет свои сомнения.
Да, биоплато работает. Но у него, как и у любого другого сооружения, есть ограничения. Адепты веры обычно склонны произвольно расширять область применения, прикрываясь псевдонаучной риторикой и всяческими сертификатами. Вот это плохо, ибо чревато.
Печальнее всего то, что на компромисс в этом вопросе похоже пошли украинские гигиенисты, воспитанные Гончаруком и сильной школой, им созданной...
В России же ударились в другую крайность - везде норовят воткнуть SBR-реакторы, которые якобы дают рыбхоз на хозбыте, не взирая ни на что wink.gif
Да, и "устаревшие" СНиПы не ругают за отсутствие там санзоны для таких устройств. Нету - значит её нет вообще, предки были мудры и предвидели явление топасов народу
AnnaQ1
Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" (на основе чего это было написано и, следовательно, на основе чего это может и должно быть переписано после получения новых знаний).
Украинские гигиенисты действуют согласно законодательству и на компромисы не идут. Официально поданый запрос со ссылками на нормативные документы, приложение необходимых документов, и они обязаны дать официальный ответ, опираясь на те же нормативные документы. Ничего сверхъестественного.
andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 12:10) *
Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению"

Вот когда учОные начинают сильно поддавать... кхм... сомнению, инженер и должен их малька придерживать smile.gif Ну и гигиенисты, разумеется smile.gif
zem
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 21:54) *
........
"Косить" приходится для хоз-быта 1 раз в 3 года, для производственных сточных вод пищевой промышленности 1 раз на сезон. Утилизация - на площадки компостирования осадка с очистных сооружений (можно и спаливать, если есть где).
На биоплато подаются воды с температурой не менее +8 град., биоплато утеплено. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).
Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, ..... вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото).
Доочищенные воды после биоплато в водоем, можно и в рыбохозяйственного назначения (тогда будет относительно бОльшей площади, чем если в водоем культурно-бытового назначения), можно на полив.
......

Камыш вечнозеленный rolleyes.gif . У меня представление несколько иное. Палить, конечно. утилизация простая и быстрая, но не экологичная и как-то не соответствует общей концепции сооружения.
Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 0:44) *
........
Санитарно-эпидемиологический критей: на биоплато третичной очистки поступают очищенные и обеззараженные воды. По сути в биоплато находится такая вода, как в грязной реке.
Я вначале упоминала экологическую пирамиду и правило 10%.
......

Про эколог. пирамиду и 10% - я в школе про такое и не слышал, или уже забыл, давно это было unsure.gif .
В моем (простом) представлении биоплато - это биофильтр, в котором растения удаляют "результаты" жизнедеятельности микроорганизмов, т.е. осуществляют круговорот веществ в ограниченном пространстве.
Выбор водных растений понятен, хотя для себя я бы, как ученый, выбрал бы другие растения, а как эксплуататор с камышом не связывался бы. И как управлять процессом очистки в биоплате, если в некоторых чистых речках рыбхоза никогда и не было?
andrey R
Цитата(zem @ 19.4.2013, 12:45) *
В моем (простом) представлении биоплато - это биофильтр
я бы, как ученый

Чё то учОных развелось... smile.gif
Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина.
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато smile.gif Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь smile.gif
Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука? tongue.gif
zem
Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 12:02) *
Чё то учОных развелось... smile.gif
Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина.
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато smile.gif Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь smile.gif
Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука? tongue.gif

Ну, вы и трофическая язва rolleyes.gif
Что ж вам такого плохого учОные сделали!
Болото это скорее биопруд, а у AnnaQ1 "МЫТЫЙ" щебень, дренажные трубы и прочая. Видел до сих пор работающее подобное сооружение у одного хозяина, правда у него это после септика и строил он его лет тридцать назад без всяких патентов, ради любви к "искусству".
andrey R
Цитата(zem @ 19.4.2013, 17:42) *
Ну, вы и трофическая язва rolleyes.gif

А то Вы не знали laugh.gif
Цитата(zem @ 19.4.2013, 17:42) *
Что ж вам такого плохого учОные сделали!

Так ить ерунду пишутъ, а чтобы не посмели им возражать, постоянно твердят о своей учОности smile.gif
Цитата(zem @ 19.4.2013, 17:42) *
Болото это скорее биопруд, а у AnnaQ1 "МЫТЫЙ" щебень, дренажные трубы и прочая. Видел до сих пор работающее подобное сооружение у одного хозяина, правда у него это после септика и строил он его лет тридцать назад без всяких патентов, ради любви к "искусству".

Пруд, он и на луне пруд, лагуна по буржуински. А биоплато - именно болото, только искусственное и с дренажом, который очень быстро заилится и мытые булыжники станут не мытыми. Особливо опосля выноса ила, что на маленьких сооружениях бывает частенько от любого чиха.
А что работает, так никто и не спорит. Еще у древних римлян работало и в Месопотамии за пару тысяч лет до нашей эры smile.gif
После септика - нормально, только надо же самотёком подавать, иначе смысл теряется. А это еще больше сужает область применения.
AnnaQ1
Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 13:02) *
Чё то учОных развелось... smile.gif
Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина.
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато smile.gif Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь smile.gif
Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука? tongue.gif


Каждый имеет право на свое мнение.
Свою точку зрения я всегда пытаюсь обосновать, опираясь на информацию высокого уровня достоверности (в первую очередь на законы (природы), во вторую - на нормативную, техническую, научную литературу).

Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 19:54) *
Так ить ерунду пишутъ, а чтобы не посмели им возражать, постоянно твердят о своей учОности smile.gif


Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 12:10) *
Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" (на основе чего это было написано и, следовательно, на основе чего это может и должно быть переписано после получения новых знаний).


На личности я стараюсь не переходить. Просто высказываю свое мнение. Где вы увидели, что я "твержу о своей учОности"? Что из написанного мной вы считаете ерундой?
Можете оставаться при своем мнении, а мне позвольте остаться при своем.
Правда в который раз убеждаюсь, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Лучше сидеть и заниматься своей работой, а то не успеешь оглянуться, как окажешься с ног до головы в том, от чего чистишь воду.
Всех благ!
andrey R
Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 19:45) *
Где вы увидели, что я "твержу о своей учОности"? Что из написанного мной вы считаете ерундой?

Вы не заметили, что про учОность - эт я zem писал, а не Вам? smile.gif
Хотя Вы тоже имеете склонность
Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 19:45) *
обосновать, опираясь на информацию высокого уровня достоверности (в первую очередь на законы (природы), во вторую - на нормативную, техническую, научную литературу).

rolleyes.gif
И не отвечать на неудобные вопросы, вроде этого:
Цитата(andrey R @ 18.4.2013, 0:18) *
Каким нормативным документом это разрешено?

Видимо обладание информацией высокого уровня не позволяет пасть столь низко, чтобы отвечать на всякие глупости от злопыхателей и хулителей biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.