Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматизация ИТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
kosmos440o
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 9:56) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пожалуйста, подскажите с вопросом о регулировании систем вентиляции. Пишу в этой теме, чтобы не плодить похожие.

Есть жилой дом со встроенными помещениями и детским садом. Для дома предусмотрена крышная котельная без погодозависимого регулирования, постоянный отпуск 85/65С. Это решение не обсуждаетсяsmile.gif
Регулирование теплоносителя предусмотрено в ИТП, причем для отопления принято зависимое присоединение со смесительными насосами для погодного регулирования, а вентиляция присоединена на прямых параметрах без регулирования. Регулирование для вентиляции предусмотрено в смесительных узлах приточных установок.
Пожалуйста, подскажите, нормально ли будут работать смесительные узлы приточек при таком присоединении? Могут ли быть проблемы с работой клапанов в смесительных узлах?
Или лучше все же делать сначала смешение в ИТП, а потом в смесительных узлах до-регулирование?

При высоком перепаде на трёхходовых они могут уходить в клин, инфа 100%. А также весёлые картинки на графике t притока весной, при t на улице +5 и подаче 85. Но может и удастся всё настроить.
Поэтому погодозависимое регулирование лучше. Если будут проблемы, можно смесительный узел на входе в систему теплоснабжения вентиляции сделать. Если деньги дадут потом. Скорей всего не дадут.
dvortsov
Представляете себе поведение двух завязанных регулируемых систем, гистерезис, все дела? Там оба регулятора только и будут друг друга ловить. Попросите LordN графики показать...
HeatServ
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 9:56) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пожалуйста, подскажите с вопросом о регулировании систем вентиляции. Пишу в этой теме, чтобы не плодить похожие.

Есть жилой дом со встроенными помещениями и детским садом. Для дома предусмотрена крышная котельная без погодозависимого регулирования, постоянный отпуск 85/65С. Это решение не обсуждаетсяsmile.gif
Регулирование теплоносителя предусмотрено в ИТП, причем для отопления принято зависимое присоединение со смесительными насосами для погодного регулирования, а вентиляция присоединена на прямых параметрах без регулирования. Регулирование для вентиляции предусмотрено в смесительных узлах приточных установок.
Пожалуйста, подскажите, нормально ли будут работать смесительные узлы приточек при таком присоединении? Могут ли быть проблемы с работой клапанов в смесительных узлах?
Или лучше все же делать сначала смешение в ИТП, а потом в смесительных узлах до-регулирование?
Если вентузлы нормально просчитаны, то работать будет без всяких смешений в ИТП.
tiptop
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 9:56) *
Есть жилой дом со встроенными помещениями и детским садом. Для дома предусмотрена крышная котельная без погодозависимого регулирования, постоянный отпуск 85/65С.

Думаю, что нужно последовательное включение. Например, такое:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Шаровой кран всегда открыт.
Agasa
Спасибо за комментарии.

tiptop, уточните, пожалуйста, вы имеете ввиду смесительный узел непосредственно у приточки? верно же, не в ИТП?

Цитата(tiptop @ 15.8.2019, 12:21) *
Думаю, что нужно последовательное включение. Например, такое:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Шаровой кран всегда открыт.

tiptop
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 12:37) *
tiptop, уточните, пожалуйста, вы имеете ввиду смесительный узел непосредственно у приточки? верно же, не в ИТП?

Это более-менее полная схема. На её функционировании никак не скажется пространственное расположение приборов.
Может быть ещё вариант с насосом на перемычке (для системы отопления).
инж323
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 9:56) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пожалуйста, подскажите с вопросом о регулировании систем вентиляции. Пишу в этой теме, чтобы не плодить похожие.

Есть жилой дом со встроенными помещениями и детским садом. Для дома предусмотрена крышная котельная

Самый канительный вариант у вас. И не из за регулирования даже, а из за учета на этих трех разных потребителей с разным тарифом и только потом по схеме пойдет регулирование. И это сильно влияет на саму схему. Был бы один потребитель, то вобщем то все регулирование не сложно выполнить, а при трех разных(тем более еще и ДДУ у вас с дурацкой схемой утверждения тарифов канительной) и встройка с тарифом отличным от тарифа для жилья. Разделите все потоки на три, сделайте учет и лишь потом вопрос кто как с кем по схемам может включатся. Только лист побольше возьмите- а то схема после проработки сильно расширяется и места мало на листе.
Заждача достаточно трудоемкая, что б все учесть и не пропустить.
Agasa
Инж323, спасибо, но вопрос совсем не об этом.

Есть мнение, которое выразил kosmos440o, что во время наладки и эксплуатации при переходных режимах (на улице 0-8С) клапаны клинит. Я ни в коем случае не опровергаю это, но хотелось бы узнать ещё другие примеры из опыта.
инж323
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 17:43) *
Инж323, спасибо, но вопрос совсем не об этом.

Есть мнение, которое выразил kosmos440o, что во время наладки и эксплуатации при переходных режимах (на улице 0-8С) клапаны клинит. Я ни в коем случае не опровергаю это, но хотелось бы узнать ещё другие примеры из опыта.

Клин встречал только при зависимом подключении вентиляции и с "отсебятиной" в настройке Рд на неё. При "насосами создаваемых давлениях" клинов не было( маловаты они для клина).
Хотя и нет вещи, которую нельзя сломать.
А когда выберите всю регулировку, как вам сейчас видится и начнете с УУТЭ возиться, то поймете, что выбрано было неправильно, ибо не учтена автономность групп систем разных абонентов.
А даже у одних и тех же грабель черенок может быть разный, что весьма ощутимо по разному при наступлении на них.Хотите всё переделывать осознав почти в конце работы, что каждый субабонент должен быть отделен каждой своей системой от систем других субабонентов? И под какие Р, Ж и Т надо подбирать клапана и все остальное?
tiptop
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 17:43) *
Есть мнение, которое выразил kosmos440o, что во время наладки и эксплуатации при переходных режимах (на улице 0-8С) клапаны клинит. Я ни в коем случае не опровергаю это, но хотелось бы узнать ещё другие примеры из опыта.

Пожалуйста. Мой опыт: О трёхходовых клапанах (kotelna.tk)
инж323
Так "клинит" или "момента" у привода не хватает?
tiptop
Кстати, бывают неприятные явления и с клапанами, имеющими прямоходный электропривод. Вот, например, моя реплика в теме этого года: куда лучше установить трехходовой клапан
Agasa
kosmos440o, vaka66, пожалуйста, расскажите подробнее, как этот самый клин происходит, почему? Может ли быть дело в неверном подборе клапана или пусконаладке? Или же это явление постоянно?
dvortsov
Ну если вы про клин, то начните хотябы с того какой у вас клапан - двухседельный, шаровый или еще какой?
kosmos440o
Цитата(Agasa @ 15.8.2019, 17:43) *
Инж323, спасибо, но вопрос совсем не об этом.

Есть мнение, которое выразил kosmos440o, что во время наладки и эксплуатации при переходных режимах (на улице 0-8С) клапаны клинит. Я ни в коем случае не опровергаю это, но хотелось бы узнать ещё другие примеры из опыта.


Клапаны клинит по перепаду давления - для устранения этого можно даже регулятором давления обойтись. Если делать по-современному, то поставить частотник с двумя датчиками давления и подключить к СКАДе, чтобы можно было писать графики и выловить возникшие проблемы, а также, не выезжая на объект, подрегулировать перепад при необходимости. Частотник будет держать заданный перепад, избавлять от гидроударов. Если вдруг с какого-то перепуга сделают балансировку гидравлики на приточках - он будет поддерживать эту балансировку всегда, независимо от всех температур. Это позволит в последующем после настройки на все сезоны по несколько лет работать без проблем. Скада позволит оперативно отреагировать, например, если через дырочку водичка убежит. Как плюс, частотник ещё сэкономит энергию циркуляционного насоса и сам себя окупит за пару тройку лет. Датчик давления на обратке заодно заменит реле сухого хода (с помощью автоматики частотника или внешнего контроллера)

При температуре 0-15 С наружного воздуха и высокой температуре теплоснабжения, вероятно, что системы вентиляции будут работать нестабильно с зимними настройками автоматики (зависит от того, какие контроллеры поставят или как настроят, тут разные варианты могут быть, также зависит от мощности и расхода вентустановок). Для сохранения стабильности надо понижать температуру теплоснабжения. Тут тоже можно решить проблему наполовину - диспетчеризацию вентустановок сделать, чтоб в случае чего подстраивать контроллеры. Либо второе половинчатое решение - температурный график теплоснабжения вентустановок. Лучше всего это всё совместить - сделать погодозависимую автоматику и вывести на компьютер обслуживающей компании. Заодно можно будет экономию настроить, которая за пару сезонов максимум, все затраты отобьёт. Как минус - то, что пару более-менее толковых автоматчиков надо всегда иметь. Но по идее, их так и так желательно иметь, так как вентиляция по-любому идёт с автоматикой. При необходимости, можно отдать обслуживание автоматики на аутсорс, чтобы сэкономить. Тут-то СКАДа и пригодится, чтобы всем всех контролировать.
Inchin
Цитата(kosmos440o @ 19.8.2019, 9:38) *
Клапаны клинит по перепаду давления -
...
, чтобы всем всех контролировать.

Благо Дарю Вам за развернутый комментарий!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.