Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Сейчас занимаюсь проектом реконструкции АБК, там лаборатории всякие химические, технологию туда делаю. Помещения отделены от коридора кирпичной стеной, в которой практически на всю длину коридора устроены вентиляционные шахты глубиной 800...1200 мм шириной 1,5 м и более, их много. В этих шахтах размешены все коммуникации - водоснабжение, водоотведение, противопожарный водопровод, электрические сети. Доступ в эти шахты есть далеко не везде. Мне надо выдать задание смежникам по ОВ, ВК, ПБ, заказчик хочет использовать существующие сети, что понятно. У меня возникли сомнения, в правильности такого решения, а я, мягко говоря, не особо владею сантехническими коммуникациями. Нужна помощь специалистов по сетям в плане - МОЖНО ЛИ В ПРИНЦИПЕ РАЗМЕЩАТЬ КОММУНИКАЦИИ В ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ШАХТАХ?. ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО?
Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!
в старых)))) шахтах можно...не действующих...
доступ из коридора желателен - двери, съёмные панели или типа того
Serg Ivanov
5.6.2013, 14:02
Нельзя.
пп.9.8 и 17.9. СНиП2.04.01-85
Но почему Вы решили, что эти шахты вентиляционные?
п.9.8 Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах
п.17.9 скрыто — с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под плинтусом в полу.
Dmitry_vk
5.6.2013, 14:53
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 14:02)

Но почему Вы решили, что эти шахты вентиляционные?
Поддержу. Часть из них вентиляционные, часть - ВК и еще разного прочего назначения.
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 15:02)

Нельзя.
пп.9.8 и 17.9. СНиП2.04.01-85
Но почему Вы решили, что эти шахты вентиляционные?
сам начальник ПТО завода сказал. Вопрос поднялся, когда они повесили новые шкафы с пожарными гранами и рукавами, старые при и этом выковыряв из стен и выбросив, и пожелав заложить оставшиеся проемы кирпичом...
Всем большое СПАСИБО, ситуёвину прояснили.
Тема закрыта.
Serg Ivanov
6.6.2013, 8:29
Цитата(Deader @ 6.6.2013, 8:19)

сам начальник ПТО завода сказал.
Он ошибся. По нормам так нельзя. Ссылки выше. Можно в отдельных коммуникационных шахтах. Его рацуха - ему и расхлёбывать.
mandarin13
9.12.2013, 16:19
Цитата(Serg Ivanov @ 6.6.2013, 9:29)

По нормам так нельзя... Можно в отдельных коммуникационных шахтах.
Подскажите, пожалуйста, какими должны быть перегородки между этими отдельными шахтами, чтобы они имели право такими считаться? Материал, толщина, предел огнестойкости или другие какие-то требования? Ну вот, к примеру, лист гкл между ними - будут считаться отдельными?
А может ли быть такой вариант что шахты эти вовсе не вентиляционные, а коммуникационные, предназначенные непосредственно для размещения как сантехнических так и электрических сетей???
не заметил, тема эта уже поднималась......
mandarin13
18.12.2013, 10:09
Цитата(Serg Ivanov @ 6.6.2013, 9:29)

По нормам ... Можно в отдельных коммуникационных шахтах
Товарищи, может ли кто-нибудь всё же сказать, что есть
отдельная шахта?.. Можно ли поделить гипсокартоном одну большую, но общую на несколько маленьких, но
отдельных???
Незнайка
16.8.2017, 13:47
Цитата(mandarin13 @ 9.12.2013, 17:19)

Подскажите, пожалуйста, какими должны быть перегородки между этими отдельными шахтами, чтобы они имели право такими считаться? Материал, толщина, предел огнестойкости или другие какие-то требования? Ну вот, к примеру, лист гкл между ними - будут считаться отдельными?
Цитата(mandarin13 @ 18.12.2013, 11:09)

Товарищи, может ли кто-нибудь всё же сказать, что есть отдельная шахта?.. Можно ли поделить гипсокартоном одну большую, но общую на несколько маленьких, но отдельных???
Увы, не ответил никто человеку. Присоединяюсь к вопросу касабельно того, что делает шахту шахтой.
Serg Ivanov
16.8.2017, 14:50
Цитата(Незнайка @ 16.8.2017, 13:47)

Увы, не ответил никто человеку. Присоединяюсь к вопросу касабельно того, что делает шахту шахтой.
Автор шахты: Арх, ОВшник, ЭЛектрик. Особенно любят рационализаторы пихать стояки в шахты дымоудаления. А чё? Шахта большая и работает только при пожаре.
Незнайка
16.8.2017, 15:12
Цитата(Serg Ivanov @ 16.8.2017, 15:50)

Автор шахты: Арх, ОВшник, ЭЛектрик. Особенно любят рационализаторы пихать стояки в шахты дымоудаления. А чё? Шахта большая и работает только при пожаре.

ВК-шник в данном случае - не я. Пока смеялись, ответить не успели.
Здравствуйте.
Можно ли размещать в одной сантехнической шахте стояки отопления и ХВС?
Есть шахта стояка, в которой ХВС, ГВС, Отопление и Канализация. С первого по третий этаж шахта маленькая, 200х1000. Выше большая, с вентиляционными коробами. Гильз через перекрытия нет, трубы замурованы наглухо. Итог - большая температура внутри маленьких шахт нижних этажей - конденсат на ХВСных трубах.
Запрета не встречал. Изоляция вам в помощь.
Цитата(Лукичь @ 14.2.2018, 18:54)

Можно ли размещать в одной сантехнической шахте стояки отопления и ХВС?
Есть шахта стояка, в которой ХВС, ГВС, Отопление и Канализация. С первого по третий этаж шахта маленькая, 200х1000. Выше большая, с вентиляционными коробами. Гильз через перекрытия нет, трубы замурованы наглухо. Итог - большая температура внутри маленьких шахт нижних этажей - конденсат на ХВСных трубах.
СП 60.13330.2016Цитата
7.11.12 ...
В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации
.
СП 30.13330.2016Цитата
5.4.13 При совместной прокладке в каналах с трубопроводами, транспортирующими горячую воду или пар, сеть холодного водопровода необходимо размещать ниже этих трубопроводов с устройством теплоизоляции.
jiexawcr
15.2.2018, 17:02
Вроде как в ПУЭ какое то определение шахты есть и на сколько помню шахта="пожарный отсек" (правда не ясны пределы огнестойкости). Вопрос в большей степени архитектурный становится. Возможно и REI 15 хватит для выделения шахты. Ну и если вентиляцию отделить со всеми проходками, то не вижу проблем.
По поводу изоляции смотрите СП 61 - все должно быть теплоизолировано, независимо от способа прокладки, при совместной прокладке с "теплом" канализация тоже изолируется.
Serg Ivanov
16.2.2018, 11:14
Цитата(jiexawcr @ 15.2.2018, 18:02)

Вроде как в ПУЭ какое то определение шахты есть и на сколько помню шахта="пожарный отсек" (правда не ясны пределы огнестойкости). Вопрос в большей степени архитектурный становится. Возможно и REI 15 хватит для выделения шахты.
И противопожарные муфты на трубах входящих в шахту..
jiexawcr
16.2.2018, 17:13
Serg Ivanov есть же мастики, ленты, герметики всякие, причем и российские есть, хотя ценой не принципиально дешевле.
Serg Ivanov
19.2.2018, 16:06
Цитата(jiexawcr @ 16.2.2018, 18:13)

Serg Ivanov есть же мастики, ленты, герметики всякие, причем и российские есть, хотя ценой не принципиально дешевле.
Да кто против? Пожарный сертификат и применяйте.
Цитата(Serg Ivanov @ 16.2.2018, 11:14)

И противопожарные муфты на трубах входящих в шахту..

Не знаете с каким пунктом нормативки данное решение подвязать? У самого такая проблема, есть куча шахт на реконструируемом объекте, не вентиляционные естественно, а чисто для прокладки коммуникации часть из них специально под ВК. Чугунные трубы совсем не радуют, хочу полимерные, но боюсь сильно распространения пожара по стоякам канализации в шахте, думаю как обосновать нормативно применение данных муфт.
Aerl ФЗ 123 (статью не помню) и гост по нему: "предел огнестойкости узла проходки не должен быть ниже предела огнестойкости пересекаемой конструкции" или близко к тому, не разбиваясь на шахта-не шахта, считать условно открытую прокладку.
если шахта специально под ВК, то только в перекрытии предел соблюсти муфтами (мастиками) только. если еще что то идет, то возможны варианты, особенно с воздуховодами.
Serg Ivanov
7.6.2018, 16:04
Цитата(Aerl @ 7.6.2018, 12:57)

Не знаете с каким пунктом нормативки данное решение подвязать? У самого такая проблема, есть куча шахт на реконструируемом объекте, не вентиляционные естественно, а чисто для прокладки коммуникации часть из них специально под ВК. Чугунные трубы совсем не радуют, хочу полимерные, но боюсь сильно распространения пожара по стоякам канализации в шахте, думаю как обосновать нормативно применение данных муфт.
Цитата
14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
пс
Чем новее норма - тем корявее написано..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.