MEGASANTEHNIK
26.11.2013, 10:55
Цитата(svetlaya11 @ 16.11.2013, 19:24)

Как-то давно, года 3-4 назад обращалась ко мне председатель ТСЖ одного дома (точка 11 этажная) с просьбой определить из-за чего шум из насосной и как его устранить.
Насосная пристроена к цоколю дома. Обвязка насосов похожа на те, что представлены на фото выше. Насосы консольные (тип К, точных цифр не помню) , весьма подержанные. Вибровставки на напорном трубопроводе поставлены.
Суть проблемы в том, что городское давление сильно выше гарантированного. Вместо 25-28м.в.ст. на вводе 38-43м. И когда водоразбор небольшой, то городского давления хватает и насосы не включаются. Насосы включаются в ручном режиме, и при включении (давление улетает за 70м) шум и вибрация такие, что и с 9 этажа люди жалуются. Проблема в том, что насос слишком мощный для такого расхода. Порекомендовал поменять насосы на Виловские (подобрал совместно с их спецами). Чем дело закончилось (заменили ли) не знаю, контакт утрачен.
Если дело принципиальное, то найду те рачёты. Помню только, что насосы стояли, вроде бы, 5,5 киловаттные, а подобрали менее 2кВт.
svetlaya11
26.11.2013, 14:25
Дом 9-ти этажный, когда открываешь кран с водой, кажется, что напором "собьет" и сильно шумит.
Dmitry_vk
26.11.2013, 16:20
Цитата(svetlaya11 @ 26.11.2013, 15:25)

Дом 9-ти этажный, когда открываешь кран с водой, кажется, что напором "собьет" и сильно шумит.
Напор после насосов метров на 20 превышает расчетный.
svetlaya11
2.12.2013, 21:34
Dmitry_vk
2.12.2013, 23:06
Отличные фото.
А под коробом сюрприз - моноблочник (КМ). Его центровать не надо, эта причина отпадает.
С типоразмером угадал. Следующие причины:
1. Максимальный напор на всасе насоса - 35 м (из той же инструкции, новую искать лень). Мы же имеем 70 (на напоре) - 28 (максимальный напор по паспорту) = 42 м (на всасе). Нужно ставить регулятор давления на вводе. При таком напоре может и не нужен насос? Байпас есть? Попробуйте.
2. Резиновый компенсатор стоит, но как!
2.1. Сильный перекос компенсатора, за счет него компенсировали несоосность фланцев, что недопустимо, и своей функции он выполнять не может.
2.2. Труба напорная висит на этом компенсаторе. Чтобы он работал, трубу нужно жестко закрепить.
3. Тут рама насоса еще смешней. Нужно переделывать. С нее и начать.
svetlaya11
4.12.2013, 19:48
Здравствуйте! Скажите, где можно посмотреть или прочитать, как делать правильно фундамент под насос?
Цитата(svetlaya11 @ 26.11.2013, 14:25)

Дом 9-ти этажный, когда открываешь кран с водой, кажется, что напором "собьет" и сильно шумит.
Вот этот кран и шумит. Если его открыть полностью - шум прекращается?
svetlaya11
5.12.2013, 6:53
когда кран открываешь немного шумит не сильно, можно сказать вообще не шумит, а если полностью - то сильно.
Dmitry_vk
5.12.2013, 10:32
Цитата(svetlaya11 @ 4.12.2013, 20:48)

Здравствуйте! Скажите, где можно посмотреть или прочитать, как делать правильно фундамент под насос?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335Там есть про фундамент для насосов типа К.
Skorpion
5.12.2013, 11:10
Цитата(svetlaya11 @ 5.12.2013, 6:53)

когда кран открываешь немного шумит не сильно, можно сказать вообще не шумит, а если полностью - то сильно.
Попробуйте заменить этот кран. Чем черт не шутит!
Филина1
10.12.2013, 15:06
Здравствуйте, уважаемые Специалисты!
Последнее мое сообщение было в июле. За это время многое произошло. Раньше по времени не могла написать, т.к., как говорится, «держала кулаки».
Но о развитии нашей ситуации рассказала бы обязательно. И, конечно же, еще раз ВСЕХ поблагодарила бы! И это произошло бы где-то через недельку.
Далее, напишу почему именно так…
Была удивлена и, как не корректно это звучит, но обрадована тем, что др.люди, которые сталкиваются с похожими проблемами, обратились в эту же тему.
svetlaya11! ДЕРЖИТЕСЬ! Вы справитесь!
Итак. Первое.
Уважаемые Специалисты! Большое Вам Спасибо! За поддержку, советы, консультации в апреле. За поддержку, советы, за очень подробные консультации в июле.
Без Вас не получилось бы. Это абсолютно точно.
Низкий поклон всем!
Второе.
В августе, наш вопрос о замене насосов рассматривался в очередной раз. И в сентябре этот вопрос был решен положительно.
Т.е. наша Управа выделила средства и объявила тендер на капитальный ремонт насосного пункта. Срок выполнения заказа был определен 30 ноября.
Именно поэтому не писала ранее, а «держала кулаки» и надеялась на изменение нашей ситуации с шумом в квартирах.
Все изменения нашей насосной Вы можете посмотреть на фото.
Теперь третье.
Хотела написать и рассказать о всех изменениях, уже точно, по итогам ремонта. И планировала сделать это после определенного срока работы новых насосов, как раз где-то через недельку… И с, почти, уверенностью о хороших результатах….
Но в итоге пишу раньше, чем планировала.
Уважаемые Специалисты! Опять надеюсь на Вашу помощь. Прошу, не откажите!
То, что сейчас произошло - замена насосов - это, несомненно, победа, и победа, одерженая с Вашей помощью.
Но далее….
Подробности.
27 ноября насосы были установлены, и был произведен их контрольный пуск. Около одной минуты стоял такой вой в квартирах, как будто бы рядом работал самолет. Потом стало все тихо. Все наши шумы пропали. Была Тишина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/С этого времени новые насосы работают по сей день./
А тогда, после включения, подрядная фирма, которая выиграла тендер, стала заниматься настройкой режимов. Как они объяснили – режимы насосов: неделя/через неделю.
Три дня, насосы работали в контрольном режиме - без частотников. А 29 ноября были переведены в режим работы с частотным преобразователем и, как нам объяснили, при отсутствии водоразбора, например, ночью, они (насосы) могут вообще быть в режиме «сон».
30.11 – это суббота, подписание Акта вып/раб перенесли на понедельник.
У нас – жителей – все тихо. Мы счастливы! У нас Тишина!
В понедельник прибыли представители заказчика – Управа. И представители МОЭКа – балансодержателя оборудования и насосного пункта. Акт подписали.
А через 2 дня – 04.12 – в насосную опять пришли «инженеры и техники» Моэка (кто помнит - в июльском обсуждении словосочетание «инженеры и техники с разводным ключом» часто употреблялось). И если летом, после их прихода, перед замерами звука, у нас в квартирах стало тихо. То сейчас, после их прихода - опять (это ужас!), опять появился наш шум…………………………..
МОЭК опечатал насосную.
Сейчас «наш шум» - это не совсем так как было. Если раньше мы называли его «звуком» с определенной тональностью, то сейчас - это гул.
Днем этот гул тише и даже иногда сравним с работающем автомобилем за окном на улице. И многие жители его даже не фиксируют.
А вот ночью – этот гул - становится похож на работающий под нашими квартирам двигатель электровоза или, даже не знаю, еще с чем сравнить…. И опять, также – усиление шума после 12ч. ночи.
Уважаемые Специалисты! Пожалуйста, оцените наш насосный пункт после ремонта.
Фото были сделаны 30.11. На тот момент – в квартирах была тишина.
На что нам сейчас обратить внимание. Установка, показания приборов, что-то еще…..
Любая информация….. Пожалуйста, помогите!
С уважением
MEGASANTEHNIK
10.12.2013, 16:35
Здравствуйте. То, что был шум при первом пуске насосов ничего страшного и удивительного нет. Система заполнялась. То, что вы наконец-то обрели покой радует. У вас записаны показания приборов при работе насосов в тишине? Давление на входе, после насосов? Как теперь будете проникать в опечатанную насосную, что бы сравнить показания манометров с теми, что были "в тишине"? Проникнув в насосную (для снятия показаний манометров), если шум не исчезнет, обратить внимание на задвижки и шаровые краны, полностью ли они открыты?
п.с. смотрю на раму насосной установки с умилением. хоть бы покрасили что ли
andrey2014
11.12.2013, 7:16
Из собственного опыта: делали звукоизоляцию ИТП.
Филина1
11.12.2013, 11:40
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 10.12.2013, 17:35)

Здравствуйте. То, что был шум при первом пуске насосов ничего страшного и удивительного нет. Система заполнялась. То, что вы наконец-то обрели покой радует. У вас записаны показания приборов при работе насосов в тишине? Давление на входе, после насосов? Как теперь будете проникать в опечатанную насосную, что бы сравнить показания манометров с теми, что были "в тишине"? Проникнув в насосную (для снятия показаний манометров), если шум не исчезнет, обратить внимание на задвижки и шаровые краны, полностью ли они открыты?
п.с. смотрю на раму насосной установки с умилением. хоть бы покрасили что ли

Здравствуйте. Большое спасибо за ответ.
К нашему огорчению, покой мы еще не обрели.
Пожалуйста, скорректируйте, правильно ли я понимаю. Мы не специалисты, поэтому, если возможно, более подробно.
Когда была тишина, показания были такие:
От городских сетей (так понимаю, что давление на входе) – 5
Давление, которое насос обеспечивал ( выход) - 8. Это видно на эл.табло по фото.
Внимательно читала Ваше сообщение для
svetlaya11. Если у нас похожая ситуация, то показания манометра на входе (от гор.сетей) – должно быть больше.
Задвижки, которые мы должны будем проверить – это на трубе от гор.сетей.
В насосную постараемся проникнуть, чтобы сравнить.
Раму на тот момент еще не покрасили, но обещали, что это будет сделано. Если попадем, то увидим.
И еще. У нас есть тендерная документация. ТЗ и смета. Сейчас будем смотреть ТЗ, с акцентом внимания на мощность насосов. Попробуем разобраться.
Большое спасибо.
С уважением
MEGASANTEHNIK
11.12.2013, 15:09
Цитата(Филина1 @ 11.12.2013, 12:40)

Здравствуйте. Большое спасибо за ответ.
К нашему огорчению, покой мы еще не обрели.
Пожалуйста, скорректируйте, правильно ли я понимаю. Мы не специалисты, поэтому, если возможно, более подробно.
Когда была тишина, показания были такие:
От городских сетей (так понимаю, что давление на входе) – 5
Давление, которое насос обеспечивал ( выход) - 8. Это видно на эл.табло по фото.
Внимательно читала Ваше сообщение для svetlaya11. Если у нас похожая ситуация, то показания манометра на входе (от гор.сетей) – должно быть больше.
Задвижки, которые мы должны будем проверить – это на трубе от гор.сетей.
В насосную постараемся проникнуть, чтобы сравнить.
Раму на тот момент еще не покрасили, но обещали, что это будет сделано. Если попадем, то увидим.
И еще. У нас есть тендерная документация. ТЗ и смета. Сейчас будем смотреть ТЗ, с акцентом внимания на мощность насосов. Попробуем разобраться.
Большое спасибо.
С уважением
и Вам здрасте. Спасибо, пока не за что.
Причин возникновения шума в системе множество. Не имея данных сообщество будет заниматься угадыванием. Это как лечить по телефону )).
Смотреть на ВСЕ задвижки, затворы и в особенности вентили. Имея частотники, дросселировать систему задвижками преступление. Хотелось бы взглянуть на ТЗ. Интересно, как подбирали насосы? Расходно-напорную характеристику взяли как у предыдущих? или исходили из каких-то других соображений?
Перечитал всю ветку, но так и не нашёл этажность вашего дома. 80 метров напора... этажей 20-22 наверное? а на вводе в квартиры редукторы стоят?
Очень интересно, что же МОЭКовцы "улучшили" и зачем им это надо было.
Предположить можно ( из области тыкания пальцем в небо) что отключили (или, не дай Бог, он сдох) частотник. Иначе чем объяснить шум в системе при нулевом (ночью) расходе?
Всё просто - те, кто монтажировали, запустили насос через частотник... а когда пришла эксплуатация, то просто поставила шайбу и включила насосы напрямую от сети.. потому что с частотником - надо во-первых: читать инструкции и pdf-ники - а ето много букфф, а во-вторых - они боятся всякой "техники" как сельский житель паровозу...
Как вариант - позвоните напрямую подрядчику и объясните ситуацию... они, вообще то, гарантию на свой монтаж и пусконаладку несут...пущай придут и вернут всё взад...
Филина1
11.12.2013, 19:12
Цитата(andrey2014 @ 11.12.2013, 8:16)

Из собственного опыта: делали звукоизоляцию ИТП.
Дело в том, что изначально нам ставили диагноз – источник шума: насосы ХВС. Тем более, что шум был круглогодичный, даже в момент летнего планового отключения ГВС. Насосы ХВС находятся в нас.пункте в 5м от места ввода в дом.
На нашем подвале написано, при входе, - ИТП. Мы были в подвале. Он холодный.
Под нашими квартирами находится место ввода – это шахта, идущая от насосной. Из шахты выходят трубы. Далее, идет разводка по всему подвалу. В моем первом сообщении я рисовала приблизительную схему.
Рядом с шахтой на трубах, горизонтально, расположены два цир.насоса – все это тоже под нашими квартирами.
К сожалению фото из подвала нет.
В июле
Dmitry_vk советовал нам уточнить схему ГВС. Тогда еще мы попробовали это сделать. А именно, спросили у наших инженеров, где находятся наши насосы ГВС. А они нам сказали, что в ЦТП. На вопрос, зачем тогда на входе в подвал висит табличка о наличии там ИТП, нам ответить не смогли.
Сейчас нам придется это выяснить. Так как предполагаем, что
- если наши новые насосы установлены нормально
- если установлены частотники, с помощью которых в ночное время, шум от насосов должен быть еще меньше………
А он (шум) у нас усиливается………….
То создается впечатление, что для экономии эл.энергии воду на отопление и гор.водоснабжение нам греют в ночном режиме - режиме наименее дешевом по оплате.
Про звукоизоляцию. Звукоизоляцию нам хотели сделать еще весной, и на месте ввода в подвале дома. Т.е. звукоизолировать шахту путем создания «короба». Но потом, от этого мероприятия отказались (я писала в об этом в июле).
Сегодня, думаем, может быть, нам сделать это.
Спасибо.
С уважением
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 11.12.2013, 16:09)

и Вам здрасте. Спасибо, пока не за что.
Причин возникновения шума в системе множество. Не имея данных сообщество будет заниматься угадыванием. Это как лечить по телефону )).
Смотреть на ВСЕ задвижки, затворы и в особенности вентили. Имея частотники, дросселировать систему задвижками преступление. Хотелось бы взглянуть на ТЗ. Интересно, как подбирали насосы? Расходно-напорную характеристику взяли как у предыдущих? или исходили из каких-то других соображений?
Перечитал всю ветку, но так и не нашёл этажность вашего дома. 80 метров напора... этажей 20-22 наверное? а на вводе в квартиры редукторы стоят?
Очень интересно, что же МОЭКовцы "улучшили" и зачем им это надо было.
Предположить можно ( из области тыкания пальцем в небо) что отключили (или, не дай Бог, он сдох) частотник. Иначе чем объяснить шум в системе при нулевом (ночью) расходе?
Здравствуйте.
ТЗ присоединить не могу. Файл в Word.
Сейчас попрубую что-нибудь придумать.
Дом 16-ти этажный. 10 подъездов, 600 квартир. 1 этаж не жилой.
На вводе в квартиры редукторы, думаю, не стоят. В подвале тоже ничего подобного не видела.
Спасибо.
С уважением.
Dmitry_vk
12.12.2013, 13:07
Цитата(Филина1 @ 10.12.2013, 16:06)

То сейчас, после их прихода - опять (это ужас!), опять появился наш шум…………………………..
Соглашусь с Усачом, частотники отключили или вообще сняли.
По монтажу: не стали заморачиваться с напорным баком (в ТЗ тоже нет), а с ним было бы лучше.
Цитата(Филина1 @ 12.12.2013, 10:39)

Дом 16-ти этажный. 10 подъездов, 600 квартир. 1 этаж не жилой.
Цитата(Филина1 @ 12.12.2013, 10:56)

ТЗ
ТЗ может не от вашего дома? 600 квартир при любой натяжке не дают 90 м3/ч расхода, тем более 120. В ТЗ прописан вертикальный насос, у вас консольный.
Либо ТЗ ваше, но вы же способствовали очередному распилу
Филина1
12.12.2013, 13:22
ТЗ наше. Именно оно было расположено на сайте, где принимались заявки на тендер.
Размещая его здесь, я просто удалила адреса и фамилии Заказчика.
Все остальное - без изменений.
""""" В ТЗ прописан вертикальный насос, у вас консольный."""""""""""""""""
""""""""""""""""Либо ТЗ ваше, но вы же способствовали очередному распилу """"""""""""""""
Пожалуйста, поясните. Мы что-то сделали не так?
В составление ТЗ мы вмешиваться не могли, среди нас нет спецов.
Заказчик (Управа) учел наши жалобы на шум, учел информацию управляющей компании, что источник - насосы ХВС, и учел наши аргументы, сформулированные летом с помощью всех Вас, о том, что мы докажем превышение шума.
Спасибо.
С уважением
Dmitry_vk
12.12.2013, 13:47
Цитата(Филина1 @ 12.12.2013, 14:22)

Пожалуйста, поясните. Мы что-то сделали не так?
В ТЗ прописаны насосы и частотники, которые существенно мощнее и дороже тех, что вам установили. Параметры были изначально завышены с умыслом, иначе объяснить нельзя. Разница где-то осела.
PS Шильдики насосов вы не сфотографировали - это ваша ошибка.
MEGASANTEHNIK
12.12.2013, 14:16
Да уж, насосики в ТЗ заложены мощнее раз в пять. а по стоимости (с учётом "наколенке" свареной рамы) с монтажём не более 500 тыщ, но это ИМХО.
Да, думаю правильная мысль обратиться к монтажникам за гарантией. Пусть они, а не вы обследуют насосную на предмет "улучшений" МОЭСКниками.
Dmitry_vk
12.12.2013, 14:26
Можно в прокуратуру.
Кого-то с МОЭКа посадют, остальные сделают все по уму.
Филина1
12.12.2013, 14:26
Большое спасибо за ответ!
В насосную прорвемся, сфотографируем.
В каком месте шильдики постараемся разобраться.
Что дальше нам делать только .............. Мы все сейчас в таком отчаянии........
Usach, Dmitry_vk - за версию с отключенными частотниками - большое спасибо. Это обязательно постараемся проверить. Кстати, подрядчику второй день не можем дозвониться. В не зоны...
И след. версия - MEGASANTEHNIK, Dmitry_vk - более мощные насосы, чем необходимо и достаточно и все вытекающие из этого проблемы с шумами - это для нас просто страшно...
С уважением
MEGASANTEHNIK
12.12.2013, 14:48
Не паникуйте раньше времени. Хоть шильдиков на фото и не видно, но (на глаз) до 22 кВт насосы не дотягивают киловатт эдак 15.
На глаз (без каких-либо расчётов) хватило бы и 2,2 кВтного насоса. 5,5 тоже нормально, если есть частотник и насос работает в нормальном диапазоне.
Dmitry_vk
12.12.2013, 15:30
Цитата(Филина1 @ 12.12.2013, 15:26)

В каком месте шильдики постараемся разобраться.
А вот они, там вся информация о насосе, заодно и старые насосы неплохо бы заснять.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(Филина1 @ 12.12.2013, 15:26)

И след. версия - MEGASANTEHNIK, Dmitry_vk - более мощные насосы, чем необходимо и достаточно и все вытекающие из этого проблемы с шумами - это для нас просто страшно...
Вы не поняли. Более мощные и дорогие были заложены в ТЗ и сметной стоимости. Поставили вам поменьше, видимо аналогичные вашим. Разницу в карман. Насколько они соответствуют ваше сети - отдельный вопрос.
svetlaya11
12.12.2013, 20:29
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЗдравствуйте! Спасибо всем за советы. Ситуация такая - сделали фундамент под насос, установили его (что получилось видно на снимках), после запуска проработал сравнительно тихо часа 1.5 максимум и потом просто "с ума сошел". Я сфотографировала насос (запасной), который стоял рядом с коробом (фото было выложено ранее), и что самое интересное он сам шумит чуть тише, но в квартире шумит как и раньше. Может еще повлияло то, что народ стал домой приходить с работы и расход увеличился? Скажите, в чем еще могут быть причины шума?
Цитата(Филина1 @ 11.12.2013, 12:40)

Здравствуйте. Большое спасибо за ответ.
К нашему огорчению, покой мы еще не обрели.
Пожалуйста, скорректируйте, правильно ли я понимаю. Мы не специалисты, поэтому, если возможно, более подробно.
Когда была тишина, показания были такие:
От городских сетей (так понимаю, что давление на входе) – 5
Давление, которое насос обеспечивал ( выход) - 8. Это видно на эл.табло по фото.
Внимательно читала Ваше сообщение для svetlaya11. Если у нас похожая ситуация, то показания манометра на входе (от гор.сетей) – должно быть больше.
Задвижки, которые мы должны будем проверить – это на трубе от гор.сетей.
В насосную постараемся проникнуть, чтобы сравнить.
Раму на тот момент еще не покрасили, но обещали, что это будет сделано. Если попадем, то увидим.
И еще. У нас есть тендерная документация. ТЗ и смета. Сейчас будем смотреть ТЗ, с акцентом внимания на мощность насосов. Попробуем разобраться.
Большое спасибо.
С уважением
К сожалению с этим монтажем насосов покоя вам не обрести.
Поскольку плавающего пола в насосной нет и фундаменты замоноличены с полом, то необходимо отрывать насосы от фундаментов виброизоляцией(мягкая резина должна быть и под весом насоса тоже оставаться сжатой и все еще могущей сжиматься и разжимать гася вибрацию). Второе- на рамы насосов никакого крепления другого делать нельзя- это дополнительный резонатор шума и он еще смазывает картину- кажется что шум акустический,но на самом деле шум структурный. звукоизоляцией стен это не лечится- нужно локализовывать шум в источнике- отрывать насос на виброизоляторы, убирать стойки шкафов от рам(крепить их отдельно), после вибровставок на самих трубопроводах ставить опору жестко фиксирующую трубу, для пресечения распространения вибрации по трубам далее.
А вообще монтаж на фотках становится очень типичным- даже странно- как совершенно незнакомые люди делают одинаково, как будто их кто то где всех вместе неправильно научил? И наплодилось уже такого очень много.
А вот устраняльщики шума тоже- чего только не предлагают,но в самый последний момент, когда уже видят, что Зак готов их послать подальше, то тут же как бы случайно делают именно то, что нужно. Но массу ненужной работы сперва обязательно предложат в качестве эксперимента и конечно же доп. компредложения с авансом под 100%.
А МОЭК? А что он? Он имеет в оперативном управлении и эксплуатации городское имущество. Сам был он городским подразделением, теперь МОЭК не горструктура. Хотите вам еще плакатов по вашей просьбе повесят на стены, мол типа от этого шума меньше будет? Им городских денег не жалко, им с них свои надо получить. и хоть сто раз за одно и тоже. Типа насосы сегодняшние завтра сменить на вчерашние, а в субботу поставить насосы выходного дня? Сделают запросто, только горбюджет потянул такое.
А шум? А шум вам обязаны убрать.
svetlaya11
13.12.2013, 11:14
В дополнении к предыдущей записи. На входе давление из города 3,2 - 3,5 потом на выходе 6,8-7,0. Может ли это быть причиной шума? За ранее всем спасибо.
Altelega
13.12.2013, 11:36
Цитата
На входе давление из города 3,2 - 3,5 потом на выходе 6,8-7,0.
Это у него работа такая

написано на нем производительность 25м3/час и 32м, на 3.2кгс/см2 поднимает давление.
В дополнение к предыдущим постам... У таких насосов нужно центровать ось вала насоса и ось нагнетателя (улитки). Может было слабо закреплено, за 1,5 часа расшатался, центры сместились, начал гудение. Предположение.
Цитата(Altelega @ 13.12.2013, 12:36)

Это у него работа такая

написано на нем производительность 25м3/час и 32м, на 3.2кгс/см2 поднимает давление.
Судя по характеристике это намного левее рабочей зоны
http://electronpo.ru/nasos-k65-50-160может ли от это быть причиной шума, сказать не берусь
Altelega
13.12.2013, 12:32
там же..
http://electronpo.ru/neispravnosti-nasosovЦитата
При эксплуатации торцовых уплотнений особенно важна спокойная работа вала насоса. Если вал работает неравномерно или с биениями, то на уплотнительных поверхностях появляются следы интенсивного изнашивания, что приводит к преждевременной потере торцовым уплотнением своих уплотнительных свойств.
Некачественное центрирование приводного двигателя и насоса вызывает усиленное изнашивание сальников и подшипников. Центробежные насосы в большинстве случаев непосредственно соединяют с приводным двигателем. Применяемые упругие муфты должны передавать только крутящий момент от привода к насосу, но не компенсировать погрешности монтажа. Поэтому необходимо устанавливать валы на одинаковой высоте и обеспечивать безупречную соосность.
Подтягивание трубопроводов к насосу, неперпендикулярность подсоединения трубопроводов к патрубкам насоса, недостаточность опоры трубопроводов при монтаже недопустимы. Вследствие чрезмерного подтягивания трубопроводов к насосному агрегату может произойти излом фланцев патрубков, разрушение муфты, работы вала с вибрацией, а все это нарушает работу концевых уплотнений.
подозреваю здесь неисправность произошла. возможно, вводная труба "повела", если натянута (часто встречалось)
Цитата(svetlaya11 @ 13.12.2013, 14:14)

В дополнении к предыдущей записи. На входе давление из города 3,2 - 3,5 потом на выходе 6,8-7,0. Может ли это быть причиной шума? За ранее всем спасибо.
это причина того, что частотник не работает... при работающем частотнике давление поддерживается постоянным... для Вашей 5-ти этажки, например - 4,5 очка.... смысл было ставить дорогущую "технику" - если она тупо - не работает??
И - да... если насос "маслает" на полную - то понятно дело, что и шум как был - так и останется... он не должен постоянно и натужено выдавать презаложенный максимум... он должен быть частотнорегулируемым... ето, кстати - не пожелание, а требование технического регламента...
Altelega
14.12.2013, 8:16
Как-то много достоинств частотникам делают.. энергию они экономят, это точно, боремся за энергоэффективность.. а шум? самую малость от установившегося режима и в моменты покоя и запуска... да, может тут насос с двое меньшим напором и производительности нужен (сколько этажей и квартир??) уменьшит частотник нашу нагрузку и будет дальше насос в новом диапазоне звучать...
на фото заметил только одну вибравставку.. сделайте гибкие вставки с обоих сторон, чтобы исключить перекосы (натяжение) труб.
svetlaya11
14.12.2013, 10:15
Цитата(Altelega @ 14.12.2013, 9:16)

Как-то много достоинств частотникам делают.. энергию они экономят, это точно, боремся за энергоэффективность.. а шум? самую малость от установившегося режима и в моменты покоя и запуска... да, может тут насос с двое меньшим напором и производительности нужен (сколько этажей и квартир??) уменьшит частотник нашу нагрузку и будет дальше насос в новом диапазоне звучать...
на фото заметил только одну вибравставку.. сделайте гибкие вставки с обоих сторон, чтобы исключить перекосы (натяжение) труб.
Дом 9-ти этажный, жилых квартир 50.
Altelega
14.12.2013, 10:29
Цитата
Дом 9-ти этажный, жилых квартир 50.
Ох.. куда же Вам 25 кубометров в час и 32 метра в.ст. (до 7 бар давить) Половины от этого хватит...
Но гибкие вставки все же советую. Часто встречаются перекошенные трубы, пока болтами стянуто - незаметно.. на фото видно рядом опору, но остальная часть трубы с тонну висит на насосе.. без своей опоры
ЗЫ
Будто на жильцах навариваются на заменах этих насосов... какбудто
Цитата(Altelega @ 14.12.2013, 9:16)

на фото заметил только одну вибравставку.. сделайте гибкие вставки с обоих сторон, чтобы исключить перекосы (натяжение) труб.
Точней в словах если, то исключить перекосы труб,но не вставками а трубами. При перекашивании вставок они перестают работать и передают через себя вибрацию.
Да не будет "вибрации" от всяких там "перекосов", если насос вращаться не на 50Гц будет, а всего на 25... да и то - по 2-3 час а в день...реальный насос у меня на объекте, при вращении на минималке (20-25 Гц) шумит меньше, чем настольный вентилятор...ну, правда -и насос там MVIS... а не экспонат из музея машиностроения СССР....вроде же писАлось уже - с частотником никакого шума нет...
Усач, вы вообще тексты сообщений других форумчан читаете? Только у вас в голове могло зародится, что шум может возникнуть от перекоса вибровставки. Шум как возникал, так и возникает на насосе, а вибровставка перекошенная его передаст по трубе не гася на себе. Как и виброопора сжавшись больше положенного и попав в состояние уже своих других качеств(став в сжатом состоянии более жесткой) перестанет гасить вибрации.
Учите русский, или логику.
"Шум как возникал, так и будет возникать"... мысль, конечно глубокая...

.... я то про то, что шум насоса работающего от сети - это шум, кто же спорит... а шум насоса работающего через частотник с частотой вращения 20-20 Гц (а при таких монстрах на такую нагрузку - по другому и не получится), это не шум... а пародия на шум... его только стоя у насоса - и услышишь... а уж передаётся этот шумишко через вибровставку, или не передаётся - это уже рояля не играет...потому что причина устранена... с помощью регулировки частоты вращения...м-д-я-я... что-то я как-то заумно...
Не причина шума устранена у вас частотником, а следствие. В случае 9-ти этажки из этой темы, то уже несколько другое. Ну а увеличиться разбор и частотник вернет насос в точку другую на характеристике и вот он шум и нет его локализирования. Хотя и нормируемо ныне само практически следствие, а не само недопущение шума. Скоро наверное в нрмативы введем коэф. обеспеченности нормативных параметров. Мол вот с таким уровнем шума можно не более 1 часа в сутки, а с эдаким значением уже 4 часа можно шуметь.
Да о чем Вы вообще? Вы - "вообще", или конкретно про этот случай?...

Енти монстры никогда до "увеличиться разбор и частотник вернет насос в точку другую на характеристике" не раскрутятся!!... Вот если бы 9-ти этажка была 6-типодьездная - тохда да!... но у нас то - 50 квартир!!!... я когда по 25-30 Гц писал - имел ввиду пиковую нагрузку...
Altelega
15.12.2013, 13:14
Цитата
Точней в словах если, то исключить перекосы труб,но не вставками а трубами. При перекашивании вставок они перестают работать и передают через себя вибрацию.
Согласен... но не подумал, что до такого дойдет - монтажники просто побоятся ее сильно натягивать и, если получится, оставлять ее так. Я бы предложил закрепить трубу перед входом насоса на мертвую опору, и при этом возможную небольшую погрешность компенсировать гибкой вставкой... опору делать при отсоединенной трубе от насоса.
Может сейчас без опоры там небольшой сдвиг только. Как сейчас сделано, называю это как "сделано для архимедов: дайте точку опоры" - любые трубы разогнем и стянем. Потом трубы натянуты как струны...
На фото, помоему виброставку на выходе немного сжало в бок скосило, плохо видно.. но вроде бы незначительно, в допустимых пределах..
Usach..
Использовать частотник как регулятор громкости шума... как-то неправильно, у него другое назначение. Естественно, шум будет меняться от частоты двигателя... но это не лечит причину его образования.
Как же мы жили столько лет без частотников... с шумом? Насосы и раньше были, в особенности эти консольные на фото.
как жили, как жили... раздельно жили!... такие консольники только в ЦТП ставить разрешалось... хде Вы при СССРе в подвалах 5-ти этажек К-шки видели?... эт только при развитом капитализме до такого додум... деградировали....
С шумом никто бороться не предлагает!... тем более - такой дорогой штукой как частотник... предлагается выполнять требования норматива - который мне просто лень искать, но только я его уже больше 9-ти лет выполняю - про использование частотного регулирования на насосах ХВС и ГВС... для экономии ресурсов - электрических и водяных... а при выполнении данного норматива на борьбу с шумом - уже можно никому никуда не бежать!... грамотно "сделанные" системы не требуют борьбы с надуманными проблемами... а там, хде дурдом - норма жизни - можно ето делать долго, безуспешно, но зато - с завидным энтузиазмом...
Цитата(инж323 @ 14.12.2013, 15:22)

Усач, вы вообще тексты сообщений других форумчан читаете? Только у вас в голове могло зародится, что шум может возникнуть от перекоса вибровставки. Шум как возникал, так и возникает на насосе, а вибровставка перекошенная его передаст по трубе не гася на себе. Как и виброопора сжавшись больше положенного и попав в состояние уже своих других качеств(став в сжатом состоянии более жесткой) перестанет гасить вибрации.
Учите русский, или логику.
Да вот как-то столкнулись с подвальной котельной на НИИСТУ-5... 2 сетевых насоса, гремели, шо ядерная война... Заказчик демонтировал допотопные агрегаты, поставил 2 "Вилы"... Шум уменьшился, но жалобы от жильцов не прекратились. Начал приставать к нам: "шоделать, вот, жалуются, гады, но мы ничего переваривать не будем, всё будет как есть (какие вставки, какая амортизация? Не, не слыхали...)".
Прикрутили частотник (древний Моэллер DF6-340) с датчиком давления и ПИД-регулятором, отстроили как подобает, и, о, чудо, шум исчез!!! (остался мерзкий высокочастотный переливчатый свист; выставили частоту модуляции на 16 кГц, (увели в диапазон, который пенсионеры уже не слышат)), всё, жалобы прекратились.
Потом в контору ввалился увешанный наградами маститый радиолюбитель с симптомами скандала на лице, которому помехи от частотника всю малину обгадили, но это уже тема другой диссертации...
Так и отработал частотник 8 лет, аж пока эту котельную в сентябре сего года не демонтировали...
"отстроили как подобает" - это значит, пришлось вводить в характеристику пропуски тех частот, на которых возникали механические резонансы...
Множество "мелкокалиберных" частотников прикрутили на повысительные насосы в подвалах многоэтажек, школ, техникумов, но там уже более современные, "тихие" насосы (Ловара, в-основном), и нигде заказчик не утруждал себя никакими "вставками", "постелями" и подобными "излишествами"; максимум - это "компенсатор" в "пластик" после насосов...
Вот и получается, что
Usach где-то по-своему и прав... И Заказчик прав, причем, всегда...
Бромба, так и чего ж вы так тогда скромненько, коль заку хочется наступаьт на грабли вечно?
Ставим насосы покрупней, с превышением необходимых параметров в 2-3-5 раз(и по расходам и по давлению), угоняем его частотниками влево по графику. И монтажер при работе и бабосах, и шум типа не слыхать. Только ведь еще можно предложить столько всего, что в смете выглядит для монтажника приятно и красиво, да и их начальника тоже и даже фраза есть- принятыми и проведенными мероприятиями достигнуть эффекта в полной мере не представилось достаточным и необходим ряд дополнительных мероприятий по дальнейшему снижению уровня акустического и структурного шума в жилых помещениях, а так же мероприятия по снижению фонового уровня шумов при замерах( а это еще масса смет и работ и только бабки успевай считать)
Altelega
15.12.2013, 14:57
"настройщика рояля вызывали?"

будет как новая профессия - настройщик шума)
Цитата
выставили частоту модуляции на 16 кГц --- в контору ввалился увешанный наградами маститый радиолюбитель
а еще как техник слуховой безопасности!
так могут и некоторые органы в контору ввалится.. частоту заглушили.. ?
Ну неправильно это..
Цитата
грамотно "сделанные" системы не требуют борьбы с надуманными проблемами
вот-вот
Цитата(инж323 @ 15.12.2013, 14:29)

Бромба, так и чего ж вы так тогда скромненько, коль заку хочется наступаьт на грабли вечно?
Ставим насосы покрупней, с превышением необходимых параметров в 2-3-5 раз(и по расходам и по давлению), угоняем его частотниками влево по графику. И монтажер при работе и бабосах, и шум типа не слыхать. Только ведь еще можно предложить столько всего, что в смете выглядит для монтажника приятно и красиво, да и их начальника тоже и даже фраза есть- принятыми и проведенными мероприятиями достигнуть эффекта в полной мере не представилось достаточным и необходим ряд дополнительных мероприятий по дальнейшему снижению уровня акустического и структурного шума в жилых помещениях, а так же мероприятия по снижению фонового уровня шумов при замерах( а это еще масса смет и работ и только бабки успевай считать)
А потому и скромненько, что мы-то насосы не ставим; наше дело - по заявке подключить и наладить привод, и подоткнуть его в "систему слежения"... А шо они там у себя "крутят" - нам без разницы, нам с ихних "танцев на граблях" профиту 0... (нет, но в явный идиотизм можно носом и потыкать, но быстро надоедает, ибо бессмысленно, грабли разбросаны повсюду)
По поводу "угоняем его частотниками влево по графику", ну, дык, часто и густо бывает так, что приходится по "заявкам трудящихся" "угонять его частотниками вправо по графику"... "Поддай, ещё", помните?
Цитата(Altelega @ 15.12.2013, 14:57)

Ну неправильно это..
так могут и некоторые органы в контору ввалится.. частоту заглушили.. ?
А никто и не говорит, что правильно. Просто оно есть. Как явление, как дождь, например...
Разумеется (на форуме описано): RF (китайский) на вход, экранированный провод (советский военный П269, бухта валялась в хламовнике, представился случай избавиться) в качестве мотор-кабеля, всё, радиофулюган остался доволен, а когда восстановили "землю" на броне вводного домового кабеля, так вообще...
инж323, еще пример, события прошлой недели... ЦТП в подвале 9-этажки, общага и на чердаке телестудия, местный канал. Лет 7...8 назад на "меньший" из 2-х насосов ("пятнашка") поставили частотник (старенький, 2800-й серии), датчик давления, "сухой ход", по минимуму... Второй насос был 30 кВт, подключенный "прямым пуском", но его ни разу не включали с тех пор. Работали они работали, и вот пару недель назад ПЭС им поставил новые счетчики (с GSM и всякими свистелками), и заявил - 30 кВт - много, и поставил 40-амперный автомат на ввод. Они демонтировали 30-ку, откуда-то приперли "пятнашку", и к нам: так мол и так, нам одного насоса мало (странно, 8 лет было не мало), хотим еще частотник. Не вопрос. Шкаф, частотник, датчики, опять "по минимуму" (хотя как-то нелогично, вдвоём на пиковых нагрузках они работать скорее всего не смогут, вводной автомат может "отстрелить"). Ладно, наладка, испытания, шо за чёрт? Не "выдавливает" насос, хоть убейся, им надо 6,2 бара, он с трудом 5,5 выдаёт. К оператору (в отличие от электриков ничего скрывать не будет) - "а как он работал "напрямую?"" - "а вот так и работал, не выдавливал"... "А где шильдик с насоса?" - "А вот он (достает из ящика стола)"... Расход 100 м2/час, Напор 32м... Ну что, идтить ругаться, морды бить? Что посоветуете?... Как это называется?
Решили оставить как есть, перевели в управление от кнопок "больше/меньше", съездили за попкорном... Ожидаем "старых песен о главном" - "Поддай, еще..."...
А Вы - "в смете..., предложить..., приятно и красиво...". Неприятно... И некрасиво... Вообще, фигня какая-то...