Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обоснование применения газоанализатора
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
Reliable
Доброго времени.
Прошу помочь в следующем вопросе.

Имеются два котла ДКВР 6,5/13
Топливо - природный газ.
Необходимо обосновать применение газоанализатора дымовых газов (О2, СО)
В исходных данных имеем расходы газа и воздуха. Причем по одному котлу коеффициент избытка воздуха - 1,35 а по второму 0,89

Поделитесь пожалуйста методикой рассчета экономии природного газа после установки газоанализатора.
tiptop
Цитата(Reliable @ 4.8.2013, 11:40) *
Причем по одному котлу коеффициент избытка воздуха - 1,35 а по второму 0,89

Из второго котла сажа летит? sad.gif
Reliable
Не исключено) Коеффициенты посчитаны при использовании среднечасовых расходов за период равный ~200 дней.
tiptop
Надо просто хоть иногда делать режимную наладку...
Reliable
Режимная наладка обычно делается после капремонта котла.
Установка газоанализатора существенно облегчила бы жизнь.
Но надо обосновать...
tiptop
На мой взгляд, в использовании двух стационарных газоанализаторов вместо одного переносного есть некоторая избыточность...

Но обратитесь к изготовителям - они что угодно обоснуют. smile.gif
Галиев
Автор не в теме.

Кап.ремонта может ни разу не быть за весь срок службы котла.

Автоматика регулирующая соотношение газ-воздух по альфе.

Каким боком стационарный газоанализатор?
Reliable
Может быть по содержанию О2 и СО в отходящих газах регулировать расход воздуха и добиться более качественного сгорания топлива?
Или я ошибаюсь?
tiptop
Ну, да.

Надо с помощью переносного газоанализатора найти оптимальные режимы горения, составить оперативную режимную карту.
Потом периодически делать анализ уходящих газов (для проверки).
den.mgn
Если котлы с дымососом, то лучше горелки поменять – выгодней получится. Ведь при регулировании соотношения газ-воздух по режимной карте эффект от экономии не превышает 3%, а стоимость самого дешевого газоанализатора 150тыров. Но его придется ежегодно поверять, а быстродействие будет минуты полторы (((
tiptop
to den.mgn

Если поменять горелки, то не нужно будет делать анализ уходящих газов? rolleyes.gif
Артем Самара
Цитата(den.mgn @ 4.8.2013, 18:19) *
Если котлы с дымососом, то лучше горелки поменять – выгодней получится. Ведь при регулировании соотношения газ-воздух по режимной карте эффект от экономии не превышает 3%, а стоимость самого дешевого газоанализатора 150тыров. Но его придется ежегодно поверять, а быстродействие будет минуты полторы (((

Здесь где то прозвучала марка горелок? Какая связь экономии и наличия дымососа?

Стоимость самого дешевого газоанализатора Тесто 30 тыс.руб. Есть и дешевле приборы.
den.mgn
Цитата(tiptop @ 4.8.2013, 19:29) *
to den.mgn

Если поменять горелки, то не нужно будет делать анализ уходящих газов? rolleyes.gif

Ну, если сумели замерить коэффициент избытка воздуха, значит, переносной газоанализатор они надыбали. По-видимому, проблема именно в горелках или автоматике соотношения, но пока Reliable ситуацию не прояснит, мне добавить нечего.

Цитата(Артем Самара @ 10.8.2013, 17:31) *
Здесь где то прозвучала марка горелок? Какая связь экономии и наличия дымососа?

Стоимость самого дешевого газоанализатора Тесто 30 тыс.руб. Есть и дешевле приборы.

Спасибо, что пояснили. Теперь осталось дождаться пояснения, что значит фраза, - “Поделитесь пожалуйста методикой рассчета экономии природного газа после установки газоанализатора.” Если речь про переносной газоанализатор, то I'm sorry …
А по поводу дымососа, то здесь всё очень просто. Более или менее стабильные показатели сжигания имеют наддувные горелки. А ставить эти горелки без дымососа на ДКВР, я бы не советовал.
Лыткин
Цитата(Reliable @ 4.8.2013, 13:01) *
Режимная наладка обычно делается после капремонта котла.
Установка газоанализатора существенно облегчила бы жизнь.
Но надо обосновать...


Согласно ПБ 12-529-03 "Систем газоснабжения и газопотребления" п. 7.21, наладка на гаовом топливе делается раз в 2 года, а также.......далее по тексту.

Цитата(den.mgn @ 10.8.2013, 19:52) *
Ну, если сумели замерить коэффициент избытка воздуха, значит, переносной газоанализатор они надыбали. По-видимому, проблема именно в горелках или автоматике соотношения, но пока Reliable ситуацию не прояснит, мне добавить нечего.


Спасибо, что пояснили. Теперь осталось дождаться пояснения, что значит фраза, - “Поделитесь пожалуйста методикой рассчета экономии природного газа после установки газоанализатора.” Если речь про переносной газоанализатор, то I'm sorry …
А по поводу дымососа, то здесь всё очень просто. Более или менее стабильные показатели сжигания имеют наддувные горелки. А ставить эти горелки без дымососа на ДКВР, я бы не советовал.


Котлы бывают с "наддувом" и с уравновешенной тягой. Котлы с "наддувом" должны быть газоплотными!!

Цитата(Артем Самара @ 10.8.2013, 16:31) *
Здесь где то прозвучала марка горелок? Какая связь экономии и наличия дымососа?

Стоимость самого дешевого газоанализатора Тесто 30 тыс.руб. Есть и дешевле приборы.


Газоанализатор позволяет следить за качеством горения.
tiptop
Цитата(Лыткин @ 18.10.2013, 14:14) *
Согласно ПБ 12-529-03 "Систем газоснабжения и газопотребления" п. 7.21, наладка на гаовом топливе делается раз в 2 года

Ну, и зачем так пугать народ? cool.gif

Цитата
7.1. Требования раздела распространяются на газопроводы и газовое оборудование котельных агрегатов тепловых электрических станций с единичной тепловой мощностью более 420 ГДж/ч.


Ведь тема началась с этого:
Цитата(Reliable @ 4.8.2013, 11:40) *
Имеются два котла ДКВР 6,5/13


"два котла ДКВР 6,5/13" - это далеко не "420 ГДж/ч"...
Лыткин
Цитата(tiptop @ 18.10.2013, 14:33) *
Ну, и зачем так пугать народ? cool.gif



Ведь тема началась с этого:


"два котла ДКВР 6,5/13" - это далеко не "420 ГДж/ч"...

Кроме этих правил существуют ещё "Правила пользования газом в народном хозяйстве". Давно отошёл от этой темы, может быть устаревшие сведения.
Артем Самара
Периодичность проведения РНИ не на ТЭЦ (а ДКВР вряд ли стоит на ТЭЦ) регламентируется ПТЭ тепловых энергоустановок п.5.3.7. - на газовом топливе один раз в три года.
Лыткин
Цитата(Артем Самара @ 12.11.2013, 20:55) *
Периодичность проведения РНИ не на ТЭЦ (а ДКВР вряд ли стоит на ТЭЦ) регламентируется ПТЭ тепловых энергоустановок п.5.3.7. - на газовом топливе один раз в три года.

Вот так вот, а то 420 ГДж (молодец!!!).
Тимур-Калуга
Цитата(Reliable @ 4.8.2013, 11:40) *
Доброго времени.
Прошу помочь в следующем вопросе.

Имеются два котла ДКВР 6,5/13
Топливо - природный газ.
Необходимо обосновать применение газоанализатора дымовых газов (О2, СО)
В исходных данных имеем расходы газа и воздуха. Причем по одному котлу коеффициент избытка воздуха - 1,35 а по второму 0,89

Поделитесь пожалуйста методикой рассчета экономии природного газа после установки газоанализатора.


1) На втором у вас однозначно недожег! это санкции со стороны Роспотребнадзора, и немаленькие. - это уже основание.
2) Режимно-наладочные испытания проводятся после кап. ремонта (раз в 4 года),
3) Экспресс наладочные испытания производятся по инициативе руководства, у нас было раз в год.
4) как обоснование приведите любое постановление о мерах по экономии энергоресурсов и снижении выбросов, а также недопустимости недожега и вабросе СО.
5) методика была, но сейчас не нашел. Но если не найдете, просчитайте тупо через разницу в КПД до наладки к примеру
N1 = 86%,
после
N2 = 91%,
Nэк = 91-86 = 5%.
И дальше 5% умножаете на производительность, часы работы, дни месяца, получите экономию в месяц.
Расчет КПД из данных анализатора: CO2, CO, альфа, Температуры - для паровых потерял, для водогрейных могу отправить по запросу в личку.
Артем Самара
Цитата(Тимур-Калуга @ 16.12.2013, 17:31) *
1) На втором у вас однозначно недожег! это санкции со стороны Роспотребнадзора, и немаленькие. - это уже основание.
2) Режимно-наладочные испытания проводятся после кап. ремонта (раз в 4 года),
3) Экспресс наладочные испытания производятся по инициативе руководства, у нас было раз в год.
4) как обоснование приведите любое постановление о мерах по экономии энергоресурсов и снижении выбросов, а также недопустимости недожега и вабросе СО.
5) методика была, но сейчас не нашел. Но если не найдете, просчитайте тупо через разницу в КПД до наладки к примеру
N1 = 86%,
после
N2 = 91%,
Nэк = 91-86 = 5%.
И дальше 5% умножаете на производительность, часы работы, дни месяца, получите экономию в месяц.
Расчет КПД из данных анализатора: CO2, CO, альфа, Температуры - для паровых потерял, для водогрейных могу отправить по запросу в личку.

Уважаемый товарищ Тимур из Калуги, автор определил альфу по расходу воздуха и газа, где он их взял и с какой точностью они определены неизвестно.
Газоанализаторов позволяющих определить альфу менее единицы не существует.
РНИ проводятся раз в три года (см выше) или, как Вы справедливо заметили, после капремонта, но капремонт вовсе не обязательно раз в 4 года.
Галиев
Мне встречалась автоматика регулировки соотношения газ/воздух с автомобильным датчиком кислорода, т.н. лямбда-зондом.
Тимур-Калуга
Цитата(Артем Самара @ 16.12.2013, 23:00) *
Газоанализаторов позволяющих определить альфу менее единицы не существует.

Согласен.

Ну а что касается кап. ремонта, раз в 4 года проводится ВО и ГИ, а там видно делать не делать КАП., но я не стал это расписывать, так как тема немного другая, но раз в 4 года делаются Реж. Нал. Исп. - однозначно.

В общем спасибо за исправления.
Артем Самара
РНИ на газу делаются раз в три года. Однозначно. См. ПТЭ. Пункт приводил выше.
CNFHSQ
Кстати, альфу газоанализатор не показывает, показывает h - коэффициент разбавления.
tiptop
Цитата(CNFHSQ @ 17.12.2013, 19:11) *
Кстати, альфу газоанализатор не показывает

Может быть, не показывает, а, может быть, и показывает... laugh.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
CNFHSQ
Не, не показывает rolleyes.gif Для природного газа показывает h=11,8/СО2( в %). А g2 вообще по Зигерту считает. dry.gif
Лыткин
Цитата(CNFHSQ @ 17.12.2013, 20:10) *
Не, не показывает rolleyes.gif Для природного газа показывает h=11,8/СО2( в %). А g2 вообще по Зигерту считает. dry.gif

При СО=0 избыток воздуха можно считать по "кислородной" формуле: альфа = 21/(21 - О2анализа).
CNFHSQ
Посмотрите методику Равича. То что вы пишете это тоже "h".
По Равичу
альфа=1+(h-1)*0,9
Правда, в формулах к газоанализатору пишут, что это альфа, но немцы видимо Равича не читали rolleyes.gif
Артем Самара
Нет возможности вложить скан инструкции, но газоанализатор Монолит считает альфу по азотной формуле приведенной tiptop, а q2 по Равичу, рассчитывая в ней h.

На Тесто инструкции под рукой нет, но там по моему как раз h считается.
CNFHSQ
В Тесто h, причем обзывают избытком воздуха.
CNFHSQ
Цитата(Артем Самара @ 18.12.2013, 10:15) *
Нет возможности вложить скан инструкции, но газоанализатор Монолит считает альфу по азотной формуле приведенной tiptop, а q2 по Равичу, рассчитывая в ней h.

На Тесто инструкции под рукой нет, но там по моему как раз h считается.

Да сходится. Но таких газ..в не видел.
Лыткин
Цитата(CNFHSQ @ 18.12.2013, 9:53) *
Посмотрите методику Равича. То что вы пишете это тоже "h".
По Равичу
альфа=1+(h-1)*0,9
Правда, в формулах к газоанализатору пишут, что это альфа, но немцы видимо Равича не читали rolleyes.gif

При больших значениях СО2 и, соответственно, малых О2 h и альфа равны. См. 2-е издание Е.Б. Столпнера "Спр-ник экспл. газовых котельных" стр. 451, табл. 7-4.
CNFHSQ
Вы работаете не только при больших значениях! Конечно, если 0,9 умножить на 0, будет 0.
Лыткин
Цитата(CNFHSQ @ 18.12.2013, 18:17) *
Вы работаете не только при больших значениях! Конечно, если 0,9 умножить на 0, будет 0.

Ох уж эти бухгалтеры от наладки. А зачем делать наладку, чтобы потом работать с большим избытком воздуха. На наддувочных современных горелках альфа в пределах 1,03-1,05 это потом в газоходах избыток воздуха увеличивается (на котлах с уравновешенной тягой), но это не имеет никакого отношения к наладке режима горения.
CNFHSQ
Когда на всех котельных будут современные горелки значимость наладчиков будет стремиться к 0. Вы помните суперуважаемые профессии телемастер и продавец обувного отдела..... вряд ли rolleyes.gif
Лыткин
Цитата(CNFHSQ @ 19.12.2013, 18:19) *
Когда на всех котельных будут современные горелки значимость наладчиков будет стремиться к 0. Вы помните суперуважаемые профессии телемастер и продавец обувного отдела..... вряд ли rolleyes.gif

Когда на всех котельных будут горелки и котлы, работающие по программе, отпадёт необходимость в обслуживающем персонале, а вдохнуть жизнь в это железо могут только наладчики и ещё и высококвалифицированные, знающие и КИПиА, теорию горения, ХВП, гидравлику и аэродинамику. Кто ни разу в жизни не включил в работу смонтированный агрегат, тот не поймёт. А телевизор, прежде чем включить его дома, проходит около 20-ти операций связанных с настройкой (читай: наладкой).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.