Добрый вечер Уважаемые форумчане!

Проект частного дома. Отопление центральное. Приготовление воды бойлером косвенного нагрева. Для температурной регуляции в проекте предусмотрена установка ECL COMFORT 310, с платой А 266.

Собственно, сие чудо стоит 25 000 руб. + плата 7500 руб. + Сервопривод еще 15 000. Итого, выходим на 50 000 руб. + датчики еще 25 000 руб.
В принципе..если экономить 2000 руб/мес,и то не верю, (дом 400 м2), то выходит окупаемость за 37 месяцев. Учитывая отопительный сезон 8 мес., выходим на 4.5-5 лет.
Учитывая вероятность поломки, выходит что окупаемость на маленьких объектах длительная, и изделие себя не оправдывает..

Есть ли аналоги, схожие по функционалу, но дешевле? Может быть российскую автоматику поставить?

Поставьте Кромшредер (немец), серия E8.... там подберите регулятор под свои нужды, по цене примерно в ДВА раза дешевле,а датчики так вообще в ТРИ-четыре В недостатках - не такой интуитивный как данфосятина и в настройке замороченнее, но с другой стороны - какая разница - запустил и забыл ! Кстати, у них есть и пульты дистанционные и шина связи для модулей уже в комплекте - ничего покупать более не нужно
На сайте Волгатерм полно информации по ним,
удачи

Автору: если хочестя дёшево/надёжно и практично ставите в бойлер термостат с гистерезисом (если нужно нагревать воду скажем до +55град => вкл. термостата на +50град. Выключение на +60град.). Термостат управляет контактором, а контактор собственно коммутирует насос загрузки бойлера (который собственно и "гоняет" теплоноситель отдающий тепло бойлеру). Да, температура в бойлере будет "плавать" (в данном случае +/-5град), зато кроме термостата ваще никакой автоматики! )))

Спасибо больше за ценные советы!

Вот Е8.0324, если я правильно понял вашу схему, там есть документация и прайс сего чуда 285 Евро с НДС + датчиков на 60 Евро + клеммы на 26

"ТРМ 1 – Н.У.Р" с "термопреобразователем сопротивления" (3 000 руб. ?)
и насос.

Сервопривод+клапан замените на Белимо или Сименс, причем можете не седельный, а поворотный ставить - перепада там мало, он еще вдвое дешевле

Как вариант можете рассмотреть Сименс: RVD140 (если на 2 контура). Цена в районе 16000 рублей.

Информацию можно посмотреть здесь - www.ovk-kom.ru. Цены есть там же и на контроллеры и на клапаны с приводами. Будут вопросы, можете писать в личку.

ruslanf, опишите конкретнее объект регулирования.

Только на воду? Гугли ТЕРМОРЕГУЛЯТОР ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ

Непонятно, надо ли регулировать отопление, ГВС или ещё что-то. Но думаю ТРМ-32 Овена(6500 руб) + датчики ТСМ(1500 руб) + Клапан регулирующий КРД(Прома - 15000 руб) или 3-х ходовой клапан с сервоприводом ESBE( 12000 руб) -адекватная замена Данфосу.

Отакой?

ага, интуитивный до безобразия Но там выносная панелька ничего
Как я понял есть ЦО и из него вода подается в систему коттеджа, где автоматика должна приготовить теплоноситель для СО (эквитермальное регулирование, раз уж клапан есть) и ГВС в бойлере (правда не понятно, зачем бойлер, если есть ЦО ?

Еще раз благодарю всех откликнувшихся, за активное участие!

Прикладываю проект, чтобы было понятно, о чем идет речь.

Судя по всему автоматикой на бойлере обойтись не получится, т.к. основная суть контроллера - контроль контура отопления. У нас приходит ЦО 95 град, а в системе должно быть 80 град (тк. трубы ППР). Контроллер должен руководить сервоприводом, который обратку смешивает с подачей до t 80 град.

Проще тогда ПЛК поставить, так как надо управлять насосами, да ещё диспетчеризация видимо нужна будет...И как я понял предполагается срезать график, то есть при -33 подача 80, при -35 тоже 80, при - 45 тоже 80, а вот при - 25 уже допустим 70. Думаю не всякий контроллер отопления так может, а вот ПЛК- без проблем...

http://www.owen.ru/catalog/81098552

150$
А что еще нужно? все на русском. Техподдержка....

Овеновские контроллеры, насколько я знаю, не управляют насосом загрузки бойлера ГВС, они заточены под управление трёхходовым краном для управления теплообменником ГВС.
Самым дешёвым вариантом мне видится MTR-21. http://www.mutint.cz/katalog/elektronicke-regulatory/mtr21/
Погодозависимое управление двумя контурами отопления (или один из них - тёплый пол), накопительным бойлером ГВС и тремя насосами. И с ограничениями температуры по каждому из контуров нет проблем. Останется невостребованной функция управления котлом.

...и


Экзотика какая-то...

Теплур
Двухканальный контроллер ... с датчиками и саморезами...8000 руб.

Паспорт завода изг.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эта экзотика в комлекте. Да и что такого экзотического в термисторе? Контроллеры Логано, Висманн комплектуются подобными - тоже экзотика, что ли?

Вопрос в доступности.
Как и через какое время можно будет купить этот "NR355 20 kΩ" в случае необходимости?

Например,
http://www.sensenergo.ru/index.php?page=sh...t&Itemid=12

столько доброжелателей у Данфосса теплового

Здравствуйте, Руслан.
Поглядел ваш проект.....у вас располагаемый напор на вводе 2 метра водного столба......а еще регулирующие клапана и бойлера на ГВС..... (есть так называемое понятие "паритет" клапана...ну ли "приоритет", если хотите). Так вот...при двух метрах располагаемого перепада на вводе, причем у вас ИТП от тепловых сетей, а там далеко не всегда постоянные параметры, скорее ВСЕГДА не постоянные))).... при ваших двух метрах толку от регулирующего клапана на ГВС мало толку будет....это раз)))
ПО системе отопления....у вас цирк. насос Star-RS.... и для двухтрубной системы в проекте не увидел автоматических балансировочных клапанов, хотя есть радиаторные терморегуляторы......я бы посоветовал поставить насос на Star, а Stratos...если брать Wilo...и тогда не ставить клапана....система не большая..хватит и частотника.
И замена автоматики на аналог....большой....ощутимой прибавки не даст.
И обычно с пропиленом ставят на отопление теплообменник. Т.к. он, очень и очень чувствителен к температурам выше 90 градусов....и может провиснуть.....

Просто из любопытства:
Danfoss ECL 310 скорее всего выбран из-за наличии в нем функции коррекции по расходу нагреваемой среды. Такая функция обычно используется на мелких бойлерах с низкой инертностью. А какие ещё регуляторы обладают данной функцией? (Кроме данфосятины, конечно)

не, не даст, 1 000$ но "не менее"
Уберите из проекта слова Danfoss и Viessmann, замените их на аналогичное ЕВРОПЕЙСКОЕ оборудование и ИТП станет вдвое дешевле
PS: за бортом -46 расчетная, а вы ТО предлагаете...

Добрый день! извиняюсь за запоздалый ответ, был на дальнем востоке. Медведи там есть, интернета нет

Спасибо за комментарий, есть над чем подумать.

По поводу давления. У меня в ТУ написано что давление на подающем 5.2 кгс/см2, это я так понимаю 5.2 м.водного столба. Давление я думаю довольно стабильное, т.к. у нас до последнего времени котельные и проч. были в собственности национального достояния, и он их держал в порядке и все что положено в сеть выдавал.

По поводу насоса. Посмотрел насос Wilo Stratos ECO 30/1-3, у него мощность на 50% ниже. Имеете ввиду что ее хватит, или у него другие функции отличаются?




Понял, спасибо. Около 75 тр. в проекте составлял ECL Comfort, и благодаря форумчанам я сейчас смотрю и за 25 тр. можно уложиться. Еще один пункт с высокой стоимостью - это бойлер виссман на 500 литров (76 000 руб/шт). Но, я не вижу разницы по цене между ним, и другими (может быть максимум 10 000 руб.)

А кто-нибудь сталкивался с контроллерами ESBE:

" Серия CRA111, CRA112 ESBE представляет собой комбинированный привод и контроллер постоянного уровня температуры с возможностью регулировки температуры в диапазоне от 5 до 95°C. Предназначен для использования с клапанами типо–размером до DN50, идеально подходит для 3–ходовых клапанов ESBE серии VRG или 4–ходовых клапанов серии VRB."

Судя по всему, с помощью этого контроллера можно выставить 80 градусов, подать на клапан подачу и обратку, и иметь на выходе стабильно 80 градусов.

ESBE CRA111-112 - работают, но не такие продвинутые как вышеупомянутые девайсы, поэтому не мучайтесь и выбросьте их из головы. Их удел - простое поддержание температуры, хотя есть и погодники, но туповатые. А вот клапаны их можно поставить, но если позволит перепад давления на входе/выходе клапана - до 5-10 метров (в зависимости от модели) для ПОВОРОТНЫХ клапанов. У Вас 5.2 кгс/см2 = 52 метра на подаче, а на обратке... не знаю... Если больше - ставьте седельные клапаны.
Бойлер Виссманн замените на Drajice или Austria Email - там цена в два раза ниже как минимум, подобрать можно любой - давление, объем, кол-во теплообменников, аккумулирующий или нет...

Спасибо! у Drazice действительно нашел аналогичный бойлер на 30% дешевле. Еще и со встроенным термостатом для управления двухходовым клапаном "термостат для управления трёхходовым клапаном или циркуляционным насосом"

30% ? Что-то маловато... Обратите внимание на расчетное давление (бывает 6 и 10 бар) и кол-во теплообменников. У нас стоит вот столько (розница):

Таких цен не нашел. На сайте у них висит прайс 11 200 за устройство + 1300 за каждый датчик (4 шт), итого выходим на цифру в 17 000 руб. + клапан смесительный 20 000 руб (его размер это конечно отдельная песня, ангар нужен).
+ "нуль" консультаций. Звонил 2 раза.

Всем спасибо большое за советы!

Приобрел Kromschroder E8.0634. Все вместе с приводом и трехходовым, с 4мя датчиками - обошлось в 31 000 руб.

данфосятина пролетела....
первый пошел !
PS: к этому девайсу есть пульт комнатный (двух видов) - оч. прикольная штуковина.

Не взял, если честно. Прожмотился Взял комнатный датчик вместо этого.. С помощью пульта можно регулировать температуру +/- 5 градусов от графика. Т.е. если задал держать 22, то потом на пульте можешь регулировать - поставить 18 град, или 27. Но, по факту мне показалось что регулировка не нужна такая частая. Цена вопроса вроде 40 евро.

PS. Кстати представители Кромшредера находятся в такой глуши, что прям забавно С другой стороны, цены и уровень сервиса перебивают многие офисы в центре.. Не пожалел, что потратил 4 часа на дорогу.

Там есть и полноценный пульт, которым можно изменять режим работы и расписание контроллера Цена, конечно, повыше - порядка 150 EUR...
Не переживайте, если уж заказали комнатный датчик, то ВСЕГДА по тому же кабелю сможете запитать и комнатный регулятор (он, кстати, заменяет датчик температуры комнаты).

Посмотрите Honeywell, хорошая замена дорогому Danfoss-у

А приобрели контроллер и вставили его в корпус сами? Или он продается уже в таком виде с автоматами?

Контроллер отдельно продается. Но, его все-равно куда-то крепить нужно. Щиты отдельно они не продают, а ехать куда-то искать, показалось лень. Разница по цене - 100 евро.

там только комплект клемников для E8 30 Евро стоит

Если такой шкаф лепить, подошел бы любой из сегнетиксов ПЛК, только они без крутилки модной. Цена 200-300$, c Ethernet на борту и вообще полный фарш.

Именно Kromschroder или Данфос, помоему хорошие для того чтобы вписать в интерьер, на в доме повесить или еще где-то. Если висит в шкафу есть более промышленные контроллеры, и подешевле. Хоть Кинко китайский, Овен ТРМ, Овен ПЛК, десятки их.

---

ни разу не катит свободно-программируемый контроллер на роль такового для коттеджа, к тому же цена паритетная

Ну в принципе - к Сегнетиксу можно модную крутилку замутить, купив подстроечный резюк на 1 ком в чипидипе и к нему ручку, которая больше понравится.

Ну насчет паритетной цены я бы поспорил. Самый простой pixel 1211 стоит 110-120 евро. Ну а если взять pixel 2511 - он чутка дороже, то там можно и примитивную графику набросать на дисплее. Вот в чем минус, так это инженерный порог входа для применения Сегнетикса - надо скачивать конструктор с сайта, и разбираться в лоджике, покупать конвертер интерфейсов .. Часто ставят более дорогое - потому что оно уже прошитое программами- купил, нажал пару кнопок на контре и все.

Ни один сегнетикс из стада Пикселей и SMH2010 не справится с теми задачами, которые выполняет E8 от Кромшредера - там только расписаний по ДВА на каждый контур, а еще CAN шина и EBUS шина (для горелок), графический экран, модульность и встроенный БП... По цене SMH2010 получаем гораздо продвинутый прибор для систем ЦТП и котельных.

Пикселям и не нужен EBUS, слишком редкий протокол, у них лучше, modbus rtu, modbus tcp, как и у Шнайдера, Овена, Дельты и т.п., их кстати можно и связывать между собой.

По деньгам высчитал, что кром стоит 400 евро примерно. Из стоимости щитка в 31 тонну вычел 100 евро за автоматы-корпус, стоимость датчиков и привода с краном. И не нашел у е8 графического дисплея в инструкции с их сайта, хоть тресни. Пиктографический видел, как и у рлу немецкава. Но це же прошлий вик! ИП на борту - это скорей минус. Экономим 400 рублей и получаем кучу гемора даже при условии грамотной разводки платы. Для простого юзверя - да, не спорю...заточка под типовую задачу и конкретное оборудование - удобнее, воткнул и по инструкции потыкал палцем и выбрал схему. Имеет право на жизнь.. Но если делать такие системы своим клиентам регулярно и не переплачивать фашистам за дешевенькое по сути железо...то имхо ну ево. Когда можно взять комплект 2g+мс, скачать итп-конструктор, лоджик, в смарте элементарно накидать свою анимацию и хоть по 10 расписаний на контур и любое кол-во уровней доступа. За смешные деньги - 233 евро имеем анимированный графон, 14do 9di 8ai 4ao + по желанию модули расширения по 50-70 евро, если не хватает.. Если заниматься этим регулярно то создать свою библиотеку макросов и решений, и управлять вообще всем - и отоплением и вентиляхой и пожаркой с одного контра, к которому бы еще прицепил мамед и смсмил бы на сотик о состоянии системы в доме, если что не так. От заказчиков среднего звена отбоя не будет.

да, а найдите мне автоматы горения с такими протоколами, EBUS у каждого второго имеется


неправильно высчитали, он стоит 300 и датчики копеечные и готов к работе прямо из магазина - он выгоднее ЗАКу в любом случае !
БП на борту - просто необходим и нужен,
Никаких привязок к конкретному "обслуживанию",а зачем оно нужно ? Вот когда от скачка напряжения накроется контроллер, то хозяин купит только сам девайс и ни за кем бегать-прыгать не будет, ведь он частник и не обязан "знать киповца в лицо" - любой настроит, без всяких проводов и гемороев.
Кром может управлять 16 контурами и это все уже продумано и сделано - никаких битов и байтов, только подключай шину...
Пиктограммы на экране - тоже графика
Одна кнопка ЛЮБОМУ юзверю милее клавиатуры от SMH...
Кром - надежнее и это бесспорно - отлажен десятилетиями изысканий, его ставят монстры котлостроения в свои изделия и не чихают.
Кром - гибче и умеет больше "из коробки", чем любой тут программер сможет написать в память SMH - алгоритмы оптимизации натопа и расчета времени (самообучение) периодов, не такие уж банальные.
Кром - КОНФИГУРИРУЕМЫЙ, это его сила и недостаток, но для ЦО и Котельных лучше вы не напишете, даю 100%, больше - может быть, ярче - также, но оптимальнее - никогда, там целый штат людей изощряется, специально-тренированных людей.

Для управления группами насосов, разумеется, придется прилепить внешний контроллер (лог. реле)

SMH - хорошие контроллеры, мне они нравятся, но даже на долю секунды, я бы не стал задумываться в выборе для котельной или ИТП - конфигуруемый контроллер, без вариантов, лишь внешние цепи насосов (если необходимо) и сигнализации аварий я бы вешал на "слевы плк". Потому как можно долго рассуждать о "крутизне" железа, а написать такой оптимальный софт вы не сможете как не старайтесь... Он и называется "промышленный" плк...
Ввиду многообразия схем приточек, сегнетиксу действительно нет равных, но вот по котельным/итп... смысла изобретать велосипед не вижу...

Хм. Если действительно 300 евреев - тогда все равно дороже сегнетикс, хоть и не намного. Об удобстве контра с настраиваемой программой не спорю- купил, настроил, запустил и больше к ней не возвращаешься, только если теще еще на даче такую же систему замутить. Потому еще и тот же сименс рлу живет - иным проще не вникать и собрать какащит на нем.

Насчет БП на борту - если спросить разрабов схемотехников - все в один голос говорят что контроллер греется сильнее и деградирование тех же электролитических кондеров, наводки на микруху - в большей степени, даже если все очень грамотно развести.. Потом -в контрах как правило место экономят, специализированный ип все равно будет лучше встроенного. Да и если делать бесперебойник - то к контру понадобится инвертер от аккумулятора, тогда как к 24 вольтям много проще подключаться.

Насчет протоколов к горелкам - тут я ничего не скажу - нечего сказать. Давно долбал Сегнетикс, чтобы сделали в лоджике возможности ассемблерных или сишных вставок - любой протокол можно было бы реализовать самостоятельно. Но..может оно не так и нужно, если таких горелок продается в год 100 штук..не те объемы для заморочек, они наверняка исследовали вопрос.