СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.

10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.




А если у меня диаметр всасывающего трубопровода СОВПАДАЕТ со всасывающим патрубком насоса? Он же должен быть под заливом? Если делать подъем к насосу, то без эксцентрического перехода он не будет наполнен.
А если поставить его на невысокий фундамент(под насос), то насос будет под заливом, но не выполняется требование уклон не менее 0,005.

и в моем случае если оси трубопровода -2,300, то сколько же должна быть ось насоса?? выше или ниже

Теперь не дождешься помощи(((

о каких насосах речь и какие диаметры?

насосы хоз-питьевые-противопожарные(Wilo). Диаметр 100

сначало проверьте допустимые скорости на всасывающем трубопроводе. Скорее всего у Вас сопадают диаметры не с насосом а с его трубной обвязкой уже. переходы ставлят когда разные диаметры, а если они у вас одинаковые, то и их не надо. труба должна идти с подьемом от резервуаров к насосу НЕ МЕНЕЕ 0,005. если ставите насос на фундамент, то уклон будет еще больше...в чем проблема тогда?

Проблема в том, что глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода. А если уклон не менее 0,005, то значит ось будет выше, в случае с одинаковыми диаметрами.

Так ли верно она мне это говорит???

это что по китайски написано?

может она имела ввиду насос должен быть под заливом....

Не повезло Вам с "главспецом".

что значит должна? это где такое написано.

ДА, она считает, что насос под заливом должен быть. В случае с моей обвязкой если сделать так как она говорит, то уклон будет не "К", а "ОТ" насоса.

Просто сомневаюсь в правильности этого мнения, вот и обратилась за советом



Мой глав.спец это отдельная тема(((

Должен. Всасывающая труба должна подниматься к насосу с уклоном.
Не вижу проблемы, Вы просто запутались в понятиях

А если у меня диаметр всасывающего трубопровода СОВПАДАЕТ со всасывающим патрубком насоса
не обязательно. все зависит от обстаятельств, расходы, скорости, есть просто предельные скорости для всасывающей линии и поэтому обычно получается всасывающая линии с большим диаметром чем подключение к насосу.

Он же должен быть под заливом? Если делать подъем к насосу, то без эксцентрического перехода он не будет наполнен.
вообще не понятно что тут хотели сказать? эксцентрический переход это всего лишь способ перехода на другой диаметр. причем здесь наполненен или нет.

А если поставить его на невысокий фундамент(под насос), то насос будет под заливом, но не выполняется требование уклон не менее 0,005.
кого поднять?

я вообще ниче не понял))))))


а спецу дайте книгу насосы и насосные станции чебаевского

да по ходу и мне не мешает почитать)))

по поводу связи эксцентрического перехода и насос "под заливом" это инфа от специалистов выше.

залив обеспечивает источником водоснабжения.

1. Насос Wilo - уточните тип.
2. Насос качает из приемной камеры или он повысительный.
3. Можете схематично изобразить, что вы хотите получить.

Проблема в непонимании. Она может быть и выше и ниже. Зависит от конкретной схемы установки насоса. Наиболее распространенный вариант - когда ось насоса выше всасывающей линии. Но под заливом насос обязан быть, патамушта это безусловное требование нормативки.

Всем СПАСИБО за консультацию.

и еще, так ли принципиально выполнение последнего абзаца пункта 10.15 - Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.

В моем помещении ВНС достаточно тяжело развернуться((

1. СП добровольного применения. В обязательном СНиПе нет такого. Но если ссылаетесь на СП, нужно его полностью выполнять. Вообще, если выполните, будет лучше для насосов.
2. Если ваша ВНС качает из приемной камеры/резервуара, то уровень в приемной в камере влияет, будет ли ваш насос под заливом, а не уклон трубопровода. Уклон нужен, чтоб воздух не скапливался.

Да


Щас представил как Д 12500 перевернули чтобы ось была ниже всаса

качает из сети, с гарантированным напором 20м

Добровольного??

"1 Область применения

Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства." выдержка из СП.

А то у нас все на СНиП и внимания перестали обращать, т.к. Экспертиза так сказала

Дальше вам читать не стоит, у вас нет приемной емкости, пункт не для вас.


Так вам гарантируют залив, да еще и с подпором.

Буйная фантазия, поберегите мозг

Назад к истокам.
Изучить:
1.Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р).
2. Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе беспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"* (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июня 2010 г. N 2079)

Читать полностью:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E7%E0%F6%E8%FF

Век живи, век учись...

Благодарю

с изменениями на 10 сентября 2013 года


там СП и СНиП, в котором исключены некоторые разделы

Топикстартеру:
Проверьте, чтобы проектируемый трубопровод выбранного диаметра обеспечивал требуемый производителем кавитационный запас, чтобы всасывающая линия не имела мешков для воздуха. Если оба условия выполняются, то диаметр и уклон можно оставить без изменения

Дополнение в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 18 мая 2011 г. N 2244
(утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 10.09.2013 г. N 1084)

Дополнить раздел "Своды правил" пунктом 66 в следующей редакции:
"66. СП 120.13330.2012 "СНиП 32-02-2003 "Метрополитены". Раздел 5.16 Пожарная безопасность."

Неверно. Без "и". СП - актуализированные редакции СНиП.
ГАРАНТ:
Пункты, указанные в настоящем перечне в качестве исключений, присутствуют в ранее действовавших редакциях соответствующих СНиПов.
Я: и содержатся в обязательном перечне.

Вот это надо жирным выделять, а то многие разницы не понимают

Кстати, формулировка в этой эпистоле, про безопасность добровольного применения некоторых пунктов СП, остальные пункты которых исключены, то бишь надо понимать, что они опасны - типичное окно овертона

А чисто из любопытства, сколько лет ваш главспец в области ВК трудится и сколько в своей должности? Можно грубо примерно.

около 65 +\- 3 года

работает всю жизнь проектировщиком, а в должности глав.спеца лет 10 минимум.

некоторые её решения заставляют сомневаться

А Вы картиночку выложите что получить хотите. Может и сомнения отпадут.
А то всяко бывает

по данному вопросу уже разобрались, а будут возникать новые вопросы, так появятся новые темы с иллюстрациями)))

мне почему то кажется что не мог спец сказать про ось насоса. возможно вы не так передали информацию.

КСТАТИ)))

Вот просмотрела распоряжение 1047 и приказ 2079.

так вот...

СНиП 2.04.01-85* п. 6.12. При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
...
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
...
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).


Ситуация: сделали проект, а заказчик пришел с подрядчиком и наседают делать по СП, т.е. от двух стояков, 2 крана в один спаренный шкаф.

Такое решение применимо к осуществлению??

А мы с нетерпением будем ждать вашего появления в малиннике !

доказывать и бить в грудь себя не буду)))

из последнего ее проекта... пол насосной -2,8, фундамент под насос 0,5м. ОСЬ НАСОСА, который стоит на этом фундаменте -2,65.





к завтрашнему дню подготовлюсь)))) порадую)))

по поводу сообщения #35 вопрос отпадает.

Эксперт по пожару сказал делайте как вашей душеньке угодно)))

Удобнее, когда и стояки и ПК разнесены

удобнее. И заказчику с подрядчиком так сказала. Но у них же удешевление монтажа))

Очень порадовали

А вот это сложно представить: верх фундамента под насос -2,3, ось насоса -2,65. Насос замурован в фундамент?
Можно разрез или схемку для восприятия?

Если бы я это не увидела собственными глазами, то тоже вряд ли представила.

Это опечатка- на 95,7%.
Фундамент 50.0 мм а не 500мм

Да я ж с радостью если опечатка, только в задании у КЖ фундамент 500 и мне она говорит --- "ВСЕ ПРАВИЛЬНО МАША, иди работай"

В задании может и правильно, тогда опечатка в отметке насоса.
Предлагаю добить.
Ин-лайны в интересном ракурсе, всас/напор на разных уровнях, жаль отметок труб нет.

Скорее опечатка. Отметок ни скажу, ни пришлю(( их просто-напросто нет. Во всей насосной из отметок только это.

Тогда вот еще вопрос. Два ввода в здание. Она мне говорит, чтобы я ставила на каждый ввод свой водомерный узел. Спрашивается нафига?? Учет потом суммируется?? Всегда ставила один узел на два ввода

Тут куча возможных причин. А если полста вводов, их что, в пучок собирать? Ну и местные заморочки водоканалов. Любят они на этом поле порезвиться

По пожарке счас смотреть СНиП не надо. Только СП.
Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей

А зачем Вы здесь пиарите своего главспеца? Пунктик имеется?

То же и для производственных и вспомогательных.

Видимо большой пункт.

Никакого пунктика))
Просто возникают у меня вопросы и кое-какие разногласия. Обратилась на форум, для этого он и создан.

А упомянута она здесь в процессе общения.