Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изменения проекта
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
Страницы: 1, 2
utkini2
Подскажите
Застройщик в ответ на претензию о несоответствии с проектом - отвечает, что по согласованию с проектным институтом исключил из проекта.
Мне это не очень нравиться - где посмотреть, Он же должен был внести изменения в проект????
ежик_с_окраины
А вы то кто в этом бутерброде?
utkini2
Цитата(ежик_с_окраины @ 11.2.2014, 17:29) *
А вы то кто в этом бутерброде?

(Cколько будет 2+2? а мы покупаем или продаем?) анекдот.

Я покупатель квартиры, при осмотре квартиры от застройщика нашел не соответствие проекта.
Studentik
Здравствуйте.
Раз вы покупатель, то попросите документально подтвердить эти согласования (пусть покажут свои письма и письма института).
Как вариант можно попросить показать исполнительную документацию по объекту, но врядли вам её покажут. Да и врядли она у них есть...
v-david
нормальный процесс, удешевление на монтаже. Не нравится - не покупайте.
utkini2
Цитата(v-david @ 12.2.2014, 8:35) *
нормальный процесс, удешевление на монтаже. Не нравится - не покупайте.

уплачено раньше было. знал бы не покупал.

Цитата(Studentik @ 12.2.2014, 7:44) *
Здравствуйте.
Раз вы покупатель, то попросите документально подтвердить эти согласования (пусть покажут свои письма и письма института).
Как вариант можно попросить показать исполнительную документацию по объекту, но врядли вам её покажут. Да и врядли она у них есть...

Кто знает каким документов определено внесение изменений в проект???
Егор
utkini2, если согласование проектировщика действительно есть, то изменения в проект не обязательны
какая вам разница, изменения отражены в проекте или в письме?
запросите у застройщика письма с согласованиями, обратитесь к проектировщику за подтверждением и спите спокойно
даже если вы добьётесь внесение изменений в проект вам легче станет?
вам можно требовать вернуть изначальные проектные решения только если то оборудование, которое у вас установлено не соответствует каким-либо нормативным требованиям
Татьяна Удальцова
Цитата
уплачено раньше было

Неужели Вы думаете, что уплачено было именно за Данфосс или Герц? Вы уплатили за квадратные метры. Причем оплатив двукратный (не менее) навар девелопера. Где в Вашем договоре слово "Данфосс"?
ssn
сейчас морально тоже готовлюсь к подобному процессу

купил (почти купил, по этому боевых действий пока не предпренимаю) квартиру. обычная панелька.
все хорошо, кроме системы отопления.
однотрубная, направление теплоносителя пока не скажу, но по косвенным причинам думаю что это П образная и есть приборы как на подъёме так и на опуске.
на системе отопления на приборах нет ни запорной ни регулирующей арматуры. это раз.
а в одной комнате (вот как раз эти косвенные причины) установлены аж два отопительных прибора параллельно и мало того, что нет рег и запорной арматуры, дак ещё и перемычки тоже нет. судя по всему последний прибор на ветке.
последний этаж.
вот сижу, тоже гадаю. как так проект получился и прошёл экспертизу.

на стройке (там ещё идут работы) попросил проект. конечно был послан далеко.
вообще честно говоря удивился стройке. где бы я не работал, на стройках обычно был тех надзор, и у него прямо на объекте всегда были проекты со штампами в производство работ. Тут на стройке чертежей вообще никаких нет. Строит достаточно большая компания с длинной историей и кучей медалей.
жду когда мне дадут свидетельство собственности и напишу письмо застройщику.... мол как так, квартира есть, а соблюдения норм по энергоэффективности нет.

а, ещё забыл добавить. для дома своя котельная.
utkini2
Цитата(Егор @ 13.2.2014, 12:35) *
utkini2, если согласование проектировщика действительно есть, то изменения в проект не обязательны
какая вам разница, изменения отражены в проекте или в письме?
запросите у застройщика письма с согласованиями, обратитесь к проектировщику за подтверждением и спите спокойно
даже если вы добьётесь внесение изменений в проект вам легче станет?
вам можно требовать вернуть изначальные проектные решения только если то оборудование, которое у вас установлено не соответствует каким-либо нормативным требованиям

Спасибо. Но так получается, если застройщик согласует с институтом исключение всей квартиры тоже будет прав? Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?
Вот и хотелось бы узнать, есть ли документ который подтверждает Ваши слова??? или просто это Ваша догадка?
Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.2.2014, 14:29) *
Неужели Вы думаете, что уплачено было именно за Данфосс или Герц? Вы уплатили за квадратные метры. Причем оплатив двукратный (не менее) навар девелопера. Где в Вашем договоре слово "Данфосс"?

Я оплатил не кв. метры, а Объект Долевого Участия в который входит квартира+ общее имущество. И на всё это есть проект и ФЗ 214, где сказано, что ОДУ должен соответствовать проекту.

Цитата(ssn @ 13.2.2014, 16:41) *
сейчас морально тоже готовлюсь к подобному процессу

купил (почти купил, по этому боевых действий пока не предпренимаю) квартиру. обычная панелька.
все хорошо, кроме системы отопления.
однотрубная, направление теплоносителя пока не скажу, но по косвенным причинам думаю что это П образная и есть приборы как на подъёме так и на опуске.
на системе отопления на приборах нет ни запорной ни регулирующей арматуры. это раз.
а в одной комнате (вот как раз эти косвенные причины) установлены аж два отопительных прибора параллельно и мало того, что нет рег и запорной арматуры, дак ещё и перемычки тоже нет. судя по всему последний прибор на ветке.
последний этаж.
вот сижу, тоже гадаю. как так проект получился и прошёл экспертизу.

на стройке (там ещё идут работы) попросил проект. конечно был послан далеко.
вообще честно говоря удивился стройке. где бы я не работал, на стройках обычно был тех надзор, и у него прямо на объекте всегда были проекты со штампами в производство работ. Тут на стройке чертежей вообще никаких нет. Строит достаточно большая компания с длинной историей и кучей медалей.
жду когда мне дадут свидетельство собственности и напишу письмо застройщику.... мол как так, квартира есть, а соблюдения норм по энергоэффективности нет.

а, ещё забыл добавить. для дома своя котельная.

Напишите оф. письмо с требованием ознакомить с проектом. 100 % не откажут.
Егор
utkini2, если согласует - будет прав и ему придётся расторгать с вами договор
не знаю как в Москве, но в у нас в провинции экспертиза пока идёт лесом...
Twonk
Цитата(utkini2 @ 13.2.2014, 22:54) *
Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?

Мало того, на эти изменения также должно быть заключение экспертизы
инж323
ну и что что вы нашли несоответствие? У вас холодно? У вас есть отклонения от нормируемого по ГОСТу или санПин чего нибудь? А то, что проектировщик чего то там согласовал, то Зак скажет четко- вот ведь какой он плохой, согласовал и тем самым не обеспечил соответсвие своих решений нормам. только Зак у то ваши хотения все равно- он перешлет запрос ваш проектировщику и тот вам чего нибудь напишет. а у вас точно нужная версия проекта? Вы точно уверены, что это не промежуточное нечто?
Vano
Цитата(Twonk @ 14.2.2014, 1:03) *
Мало того, на эти изменения также должно быть заключение экспертизы

Много.
Не на каждое изменение д.б. заключение экспертизы.
Только на глобальное влияющее на безопасность эксплуатации и тп. и тд.
А кто определяет необходимость экспертизы и глобальность - правильный ответ Заказчик, руководствуясь статьями Градкодекса.

Цитата(utkini2 @ 13.2.2014, 20:54) *
Спасибо. Но так получается, если застройщик согласует с институтом исключение всей квартиры тоже будет прав? Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?
Вот и хотелось бы узнать, есть ли документ который подтверждает Ваши слова??? или просто это Ваша догадка?

Есть такой документ:
Градостроительный кодекс РФ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ
.
Татьяна Удальцова
Цитата
Я так понимаю проект проверяет экспертиза, и в дальнейшем если будут изменения они должны быть отражены?

Совершенно неправильно понимаете. Экспертиза проверяет не "проект", а только один из видов проектной продукции - проектную документацию. Там, где определяются основные решения. Применительно к Вашему случаю - будет ли вообще автоматическое регулирование, или " и так сойдет". На этом этапе не имеет значения, что там будет - Данфосс или Чинфосс.

А рабочую документацию в которой появляются конкретны марки, экспертиза не проверяет.

Цитата
Мало того, на эти изменения также должно быть заключение экспертизы

Ничего подобного. Не подлежат повторной экспертизе
Цитата
г) изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.


Замена изготовителей арматуры никакой повторной экспертизе не подлежит
alem
Цитата(utkini2 @ 13.2.2014, 20:54) *
И на всё это есть проект и ФЗ 214, где сказано, что ОДУ должен соответствовать проекту.


Если разработчик проекта - институт - согласовал (разрешил) замену, то это законно, - но должна быть подпись-печать в, как припоминаю, журнале производства работ. Или отдельная переписка, как выше уже говорили, по этому вопросу.

Предположим, что подписи нет - тогда проводится экспертиза, и станет ясно, что замена правомерная (или нет).

Вы можете оспорить только результат работ, - если в квартире холодно, шумно и т.п. и это документально подтверждено.
Vano
Цитата(alem @ 14.2.2014, 9:12) *
Предположим, что подписи нет - тогда проводится экспертиза, и станет ясно, что замена правомерная (или нет).

Еще раз экспертиза по замене краников не проводится.
Изменения вносятся в рабочую документацию по ГОСТ Р 21.1101-2009.
Twonk
Я не спорю, что замену арматуры возможно выполнить по согласованию с проектировщиком. Но в конкретном случае, например, грязевик - в заключении экспертизы будет указано "есть грязевик", а по факту проектировщик согласовал исключение. Считаете это нормальным?
Татьяна Удальцова
Цитата
например, грязевик - в заключении экспертизы будет указано "есть грязевик"

Можете не сомневаться - до такой глупости, как писать "есть грязевик" никакая экспертиза не доходит. Впрочем, может пройти увлекательные процессы сутяжничества и добиться обозрения документов.
timmy
Нафига писать, что отсутстует что-то ненужное?! Напишите, что нет грязевика и создается угроза засорения отопительных приборов. Краны отсутствуют - нет возможности провести отключение отопительного прибора при аварии без отключения всего стояка... И дальше в том же духе. Понимаете, у вас своя голова, у проектировщика своя. У проектировщика вообще может быть не голова, а приспособление для укрытия ягодиц. Но вы на это всё-таки не надейтесь и пишите претензии по существу. Усложняет решение эксплуатацию, значит пишете претензию об ухудшении эксплуатации и увеличении издержек. А писать что "крестик и нолик поставлены наоборот" - бесполезно.
Twonk
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.2.2014, 15:56) *
Можете не сомневаться - до такой глупости, как писать "есть грязевик" никакая экспертиза не доходит. Впрочем, может пройти увлекательные процессы сутяжничества и добиться обозрения документов.

Возможно Вы не читаете заключения - экспертиза просто переписывает записки со всех подразделов ИОС. И если у проектировщика есть в описании про грязевик, то это может переехать в заключение.
Татьяна Удальцова
Цитата
Возможно Вы не читаете заключения

Ы-ы! Да я своей экспертизе просто передаю текст заключения по своему разделу, чтобы не надо было переписывать. Писать пояснительные записки - особое искусство.
Там должны быть требуемые по П87 "сведения", "обоснования", "перечни". Все данные должны быть в минимально необходимом, но достаточном объеме. И никаких излишних подробностей - "все, что вы скажете может быть использовано против вас".
utkini2
Товарищи, дорогие мои!!!!!
Я спрашивал - должны ли быть где то отражены эти изменения (замены и исключения). Дело в том, что проект я получил у застройщика за месяц перед сдачей дома. А на приемке уже обнаруживаю, что много просто - НЕТ. на скане только первые недостатки, и таких я нашел 58. Исключен был домофон. и теперь "карманное" УК устанавливает его и требует денег. Где посмотреть - на основании чего застройщик может запрашивать изменения проекта и не вносить эти изменения в проект???? ПОМОГИТЕ!!!
Vano
Цитата(Vano @ 14.2.2014, 9:40) *
Изменения вносятся в рабочую документацию по ГОСТ Р 21.1101-2009.



Цитата(utkini2 @ 14.2.2014, 19:20) *
Где посмотреть - на основании чего застройщик может запрашивать изменения проекта и не вносить эти изменения в проект???? ПОМОГИТЕ!!!

Не где.
Запрашивать застройщик может всё, другое дело согласуют ли изменения, не вносить не должен, должен вносить изменения.
utkini2
Цитата(Vano @ 14.2.2014, 2:14) *
Много.
Не на каждое изменение д.б. заключение экспертизы.
Только на глобальное влияющее на безопасность эксплуатации и тп. и тд.
А кто определяет необходимость экспертизы и глобальность - правильный ответ Заказчик, руководствуясь статьями Градкодекса.


Есть такой документ:
Градостроительный кодекс РФ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ
.

СПАСИБО
alem
Цитата(Vano @ 14.2.2014, 9:40) *
Еще раз экспертиза по замене краников не проводится.
Изменения вносятся в рабочую документацию по ГОСТ Р 21.1101-2009.


Это я неточно выразился: проводится судебная экспертиза, которая связывает или нет результат с процессом. Я пару раз принимал участие в подобных делах.
Vano
Цитата(alem @ 15.2.2014, 14:45) *
Это я неточно выразился: проводится судебная экспертиза, которая связывает или нет результат с процессом. Я пару раз принимал участие в подобных делах.

тогда, понятно - в рамках судебного азбирательства экспертиза
utkini2
Цитата(Vano @ 15.2.2014, 19:00) *
тогда, понятно - в рамках судебного азбирательства экспертиза

Вано, еще раз спасибо. Но подскажите, как быть дальше? Я написал застройщику претензию, от ответил, что исключил по согласованию с проек. инст. - причем изменений в проекте НЕТ. и они не отражены в проектной декларации. В какой строительный орган обратиться за разъяснением ситуации? архитектурно строительный надзор?
Vano
Цитата(utkini2 @ 15.2.2014, 19:42) *
Вано, еще раз спасибо. Но подскажите, как быть дальше? Я написал застройщику претензию, от ответил, что исключил по согласованию с проек. инст. - причем изменений в проекте НЕТ. и они не отражены в проектной декларации. В какой строительный орган обратиться за разъяснением ситуации? архитектурно строительный надзор?

Не представляю зачем Вам это надо.
В принципе можно обратиться в указанные вами органы, но зачем?
Копеечные изменения - не стоят сил и средств на дальнейшие жалобы.
К примеру я заказал и внес предоплату за опель, а опель при производстве машины взял и поменял поставщика крана печки?
И что жаловаться на него?
Но опеля я брал не из-за краника печки.
Отапливается салон - да мне по барабану кто производитель печки.
ТС -это мы и пытаемся до Вас донести.
timmy
Цитата(utkini2 @ 14.2.2014, 19:20) *
Товарищи, дорогие мои!!!!!
Я спрашивал - должны ли быть где то отражены эти изменения (замены и исключения). Дело в том, что проект я получил у застройщика за месяц перед сдачей дома. А на приемке уже обнаруживаю, что много просто - НЕТ. на скане только первые недостатки, и таких я нашел 58. Исключен был домофон. и теперь "карманное" УК устанавливает его и требует денег. Где посмотреть - на основании чего застройщик может запрашивать изменения проекта и не вносить эти изменения в проект???? ПОМОГИТЕ!!!

На вашем комплекте нет изменений потому что ваш комплект в работу не передавался. Приемка объекта проводится по комплекту из исполнительной документации. Со штампом "В производство работ". У вас такого штампа нет. И соответственно не отображены изменения. Вам просто нужен комплект из исполнительной документации. Только в нём могут быть отражены все интересующие вас изменения. Если вы заказали квартиру с домофоном, а вам предлагают домофон в форме дополнительной опции, то это не то, что вы заказывали. А если вам просто квартиру пообещали, то домофон там может быть, а может и не быть.
utkini2
Цитата(Vano @ 15.2.2014, 20:14) *
Не представляю зачем Вам это надо.
В принципе можно обратиться в указанные вами органы, но зачем?
Копеечные изменения - не стоят сил и средств на дальнейшие жалобы.
К примеру я заказал и внес предоплату за опель, а опель при производстве машины взял и поменял поставщика крана печки?
И что жаловаться на него?
Но опеля я брал не из-за краника печки.
Отапливается салон - да мне по барабану кто производитель печки.
ТС -это мы и пытаемся до Вас донести.

что такое ТС? На Вашем примере: - с заменой одного на другое вроде как понятно (хотя замена линолеума с 5 мм, на 2 мм, тоже не очень в лучшую сторону) , но вот исключить из проекта не совсем я думаю хорошо. Вы бы хотели получить опель например без колес, по тому что их исключили???
Приведу полный список недостатков
1. Отсутствует теплосчетчик «M-cal» в комплекте фирмы «Danfoss».
2. Отсутствует фильтр грязевик «ГЕРЦ» в щите поквартирного узла учета расходов.
3. Отсутствует кран шаровый в щите поквартирного узла учета расходов – 2 шт.
4. Отсутствует вентиль для отключения радиатора угловой «ГЕРЦ» - на каждом из радиаторов.
5. Отсутствует термостатический клапан угловой фирмы «ГЕРЦ - на каждом из радиаторов.
6. Отсутствует термостатическая головка фирмы «ГЕРЦ» - на каждом из радиаторов.
7. Отсутствует кран пробно спускной 10б8бк1 в кухне.
8. Отсутствует плита бытовая электрическая ЭВИ 316 5,5 кВт.
9. Отсутствует тумба под мойку.
10. Отсутствует ванна чугунная со сливной арматурой 1700х700.
11. Отсутствует абонентское устройство (АУ) аудио трубка ТКП-06М .
12. Отсутствует розетка телевизионная концевая серия «Нептун».
13. Отсутствует розетка телефонная открытой проводки RJ-11 2/634C .
14. Отсутствует отделка кафельной плиткой стен ванной.
15. Отсутствует отделка кафельной плиткой пола на лоджии\балконе.
16. Отсутствует патрон пластмассовый подвесной IP21 в прихожей.
17. Отсутствует лампа накаливания 60 Вт и патрон пластмассовый подвесной IP21 в кухне.
18. Отсутствует розетка двойная РС16-255-18 «WESSEN» в кухне.
19. Отсутствует коробка клеммная КС12-10УХЛ2.
20. Отсутствует извещатель тепловой пожарный ИП 101-1А-А1.
21. Отсутствует заземление ванной.
22. Отсутствуют паспорта на счетчик электрический, холодной и горячей воды.
23. Отсутствуют акты опломбирования на счетчик электрический, холодной и горячей воды.
24. Отсутствуют ключи от почтового ящика (устранено в ходе проверки)
25. Отсутствуют ключи от этажного электрического щита и щита поквартирного узла учета расходов.
26. Отсутствует розетка на ДИН рейку в этажном щите.
27. Отсутствует домофон «МЕТАКОМ МК 2003-ТМ»
28. Отсутствует пожарный рукав напорный латексный
29. Отсутствует огнетушитель химический воздушно-пенный ОВП-8.
30. Отсутствует ствол пожарный ручной.
31. Отсутствуют усилители телевизионные «TERRA» на чердаке, 11,6,2 этажах. Не работает коллективный прием телевизионных программ.
32. Разводка холодного и горячего водоснабжения выполнена в помещении ванной.
33. Счетчики холодной и горячей воды расположены в помещении ванной.
34. Стыки покрытия пола не сварены/склеены, залеплены липкой лентой.
35. Обои приклеены не плотно.
36. Унитаз не закреплен.
37. Извещатель дымовой ИП 212-44 не работают 2 из 3. (устранено в ходе проверки).
38. Раковина в санузле установлена с уклоном.
39. Полотенцесушитель имеет следы протекания и ржавчины.
40. У двери на лоджию не заделан нижний шов.
41. Не убран строительный мусор и следы отделочных материалов.
42. Пожарные датчики на лестничной клетке приведены в нерабочее состояние. Пожарная сигнализация не работает.
43. Люк мусоропровода приведен в неработоспособное состояние.
44. Не осмотрено общедомовое имущество, не предоставлен доступ.
45. На стеклах следы побелки\краски.
46. На лоджии\балконе строительный мусор.
47. Водоотливные отверстия на лоджии\балконе забиты мусором.
48. На радиаторе в кухне следы монтажной пены
49. Не качественно заделаны стыки ГКВЛ в ванной.
50. Смеситель умывальника не закреплен.
51. Сломано крепление крышки унитаза.
52. Отсутствует облицовка стены в ванной, примыкающей к холлу, ГВЛ «KNAUF» С663 толщиной 60 мм.
53. Нет доступа к кранам и месту установки счетчика в узле учета расходов.
54. Отсутствуют трубопроводы системы отопления трубой полипропиленовой стабилизированной STABI (SDR 7.4).
55. Отсутствует изоляция трубопроводов системы отопления изделими «Энергофлекс Супер».
56. Отсутствует устройство внутриквартирного пожаротушения 300*300*50 КПК-Импульс.
57. Отсутствует звукоизоляция пола «Изоком» 5мм.
58. Отсутствует покрытие пола линолеумом на вспененной основе 5 мм.

utkini2
Цитата(timmy @ 16.2.2014, 2:01) *
На вашем комплекте нет изменений потому что ваш комплект в работу не передавался. Приемка объекта проводится по комплекту из исполнительной документации. Со штампом "В производство работ". У вас такого штампа нет. И соответственно не отображены изменения. Вам просто нужен комплект из исполнительной документации. Только в нём могут быть отражены все интересующие вас изменения. Если вы заказали квартиру с домофоном, а вам предлагают домофон в форме дополнительной опции, то это не то, что вы заказывали. А если вам просто квартиру пообещали, то домофон там может быть, а может и не быть.

Попытаюсь еще раз пояснить. я ни чего не заказывал отдельно. Заключил договор долевого участия в котором сказано, что застройщик обязан мне передать объект долевого строительства (квартира + общедомовое имущество) - который соответствует ПРОЕКТУ, требования и т.д. При приемке я обнаруживаю, что много просто нет. На что застройщик отвечает. что он согласовал замены, исключения с проектным институтом - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЕКТА!!!!! Вот я и спрашиваю - МОЖЕТ ли ТАКО БЫТЬ????? если да то на основании какого документа?????
Егор
даже если получено согласование проектировщика некоторые пункты незаконны (если действительно отсутствуют, а не заменены на аналоги)
вы акт приемки подписали? если нет напишите заявление с замечаниями и не принимайте квартиру пока не устранят. если не пойдут на встречу обращайтесь в архстройнадзор
utkini2
Цитата(Егор @ 16.2.2014, 10:26) *
даже если получено согласование проектировщика некоторые пункты незаконны (если действительно отсутствуют, а не заменены на аналоги)
вы акт приемки подписали? если нет напишите заявление с замечаниями и не принимайте квартиру пока не устранят. если не пойдут на встречу обращайтесь в архстройнадзор

Нет конечно не подписал, эти недостатки и были указаны в претензии.

Вот ответ застройщика который поставил меня в ТУПИК. при чем где написано устранено - ни чего не сделано.
Татьяна Удальцова
Цитата
исключения с проектным институтом - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЕКТА!!!!! Вот я и спрашиваю - МОЖЕТ ли ТАКО БЫТЬ????? если да то на основании какого документа?????


Может, и делается постоянно. Разумеется, это не относится к "обои приклеены не плотно" или "унитаз не закреплен". Во время строительства по различным причинам (хотелки строителей или самого заказчика) возникает несметное количество различных замен и отступлений от чертежей. По таким поводам заказчик обращается в проектную организацию с письмом, в котором излагается просьба о замене чего-то и обычно присутствует волшебная фраза "без изменения проекта", а также "сметной стоимости".

Вот тогда проектная организация письменно согласует то, что действительно можно изменить. Если же менять по каждому поводу документацию, то заказчик должен оплачивать все эти изменения (если они не по вине проектировщиков), а проектная фирма должна "бросить всё" и заниматься только этим, извините за выражение, вшивеньким домиком. А таких домов у нее могут быть десятки. А каждое, даже мелкое изменение с отражением в документации, требует довольно муторных действий технического характера, установленных стандартом, а также замены ранее выданных чертежей у заказчика и всех подрядчиков.

Ряд изменений может быть согласован в порядке авторского надзора с записью в журнале. При предъявлении объекта на приемку какими угодно комиссиями, письма заказчиков и проектных организаций и являются документами, на основании которых произведены отступления от первоначальной документации.

Однако подрядчик обязан предъявить для приемки исполнительную документацию, в которой отражено фактическое состояние всего (со всеми отступлениями), а если по каким-то чертежам всё сделано по проекту, это должно быть удостоверено штампом и подписью главного инженера.

Кстати, потенциальный жилец в процессе проектирование-строительство является никем. Он просто клиент у продавца квартиры.
ssn
я вот думаю одно дело, если я пришёл, посмотрел готовую квартиру и купил её.
другое дело, когда предварительно был разработан проект, оценена стиомость стоительства, выведена цена метра квадратного.... получены средства именно за прежние проектные решения... а по факту постоили что построили, кушайте. как то не правильно.
если к примеру про машины, то это как если бы в заказе при оплате был тот же опель, а по факту за те же деньги пытаются продать ладу.
utkini2
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.2.2014, 10:53) *
Может, и делается постоянно. Разумеется, это не относится к "обои приклеены не плотно" или "унитаз не закреплен". Во время строительства по различным причинам (хотелки строителей или самого заказчика) возникает несметное количество различных замен и отступлений от чертежей. По таким поводам заказчик обращается в проектную организацию с письмом, в котором излагается просьба о замене чего-то и обычно присутствует волшебная фраза "без изменения проекта", а также "сметной стоимости".

Вот тогда проектная организация письменно согласует то, что действительно можно изменить. Если же менять по каждому поводу документацию, то заказчик должен оплачивать все эти изменения (если они не по вине проектировщиков), а проектная фирма должна "бросить всё" и заниматься только этим, извините за выражение, вшивеньким домиком. А таких домов у нее могут быть десятки. А каждое, даже мелкое изменение с отражением в документации, требует довольно муторных действий технического характера, установленных стандартом, а также замены ранее выданных чертежей у заказчика и всех подрядчиков.

Ряд изменений может быть согласован в порядке авторского надзора с записью в журнале. При предъявлении объекта на приемку какими угодно комиссиями, письма заказчиков и проектных организаций и являются документами, на основании которых произведены отступления от первоначальной документации.

Однако подрядчик обязан предъявить для приемки исполнительную документацию, в которой отражено фактическое состояние всего (со всеми отступлениями), а если по каким-то чертежам всё сделано по проекту, это должно быть удостоверено штампом и подписью главного инженера.

Кстати, потенциальный жилец в процессе проектирование-строительство является никем. Он просто клиент у продавца квартиры.



А документ не подскажите, основание таких хотелок??? С заменой это более менее понятно, а вот исключения непонятно! Таким образом можно согласовать и исключение всей квартиры!!!
Татьяна Удальцова
Цитата
основание таких хотелок???

Хотелка она и есть хотелка. Обычное основание "жаба душит".
Цитата
Таким образом можно согласовать и исключение всей квартиры!!!

Зачем исключение? Лучше одну и ту же квартиру продать дважды. А еще лучше трижды.
Вы там поосторжнее со своими претензиями типа "На стеклах следы побелки\краски", достанете девелопера - может и двойная продажа "вдруг" обнаружится. И тогда будет забота не про следы побелки, а как бы деньги спасти. Эта страна называется Россия.

Цитата
если я пришёл, посмотрел готовую квартиру и купил её.
другое дело, когда предварительно был разработан проект, оценена стиомость стоительства, выведена цена метра квадратного.... получены средства именно за прежние проектные решения... а по факту постоили что построили, кушайте. как то не правильно.

Покупка квартиры - это не покупка машины. С машиной еще можно по-привередничать.

Если хочешь квартиру, какую надо - покупай её на вторичном рынке. Можно даже с помытыми окнами и мебелями. Вот как я, например, для дочери покупала.

А со строительством нового жилья сами покупатели создали в последние годы ажиотаж. Для большинства это уже вложение в недвижимость, а не насущная необходимость. Соответственно и девелоперы реагируют - для них это сбор средств с вынужденной обязанностью хоть часть квартир отдать. А покупатели, в основном, и рады хоть коробку без отделки получить за свои кровные. Но есть и такие, кому надо чтобы стекла помыты были.
инж323
Автор, посмотрите свой договр внимательней- у вас с отделкой квартира или без онной? Просто основная масса перечисленного как раз бывает в одном случае и не бывает во втором. к находящемуся вне квартиры писать замечания не вам. Разделите претензии на претензии к строителяи по своей квартире и претензии к УК по общедомовым делам(клапан мусоропровода, антена, сигнализация и подобное). Так проще добиться результата,но не означает что без нервов и труда.
У вас есть нестыковка в одном- вы уверены, что это тот самый рабочий проект(хоть и стадия Р) , по которому велось строительство и который окончательный? Просто вопрос комплектации квартир озвучиваемый покупателю стараются всегда держать четко и не убирать позже ничего из уже обещаного(домофон и подобное)- найдите, как у вас в документах это звучит.
аспекты кривой работы и плохо сделанного- ну тут совсем просто и однозначно.Хотя подрядчики очень часто так переделывают, что жители плюют на это и делают сами по своему, иные берут компенсации рублем по обоюдному согласию,но такое редко, в взглядах на размер сумм расхождение серьезное.
А по всему списку.. некоторые пункты десятилетиями кочуют из списка в список по сдаваемым домам. Те же заземлители ванн.
utkini2
Цитата(инж323 @ 16.2.2014, 16:58) *
Автор, посмотрите свой договр внимательней- у вас с отделкой квартира или без онной? Просто основная масса перечисленного как раз бывает в одном случае и не бывает во втором. к находящемуся вне квартиры писать замечания не вам. Разделите претензии на претензии к строителяи по своей квартире и претензии к УК по общедомовым делам(клапан мусоропровода, антена, сигнализация и подобное). Так проще добиться результата,но не означает что без нервов и труда.
У вас есть нестыковка в одном- вы уверены, что это тот самый рабочий проект(хоть и стадия Р) , по которому велось строительство и который окончательный? Просто вопрос комплектации квартир озвучиваемый покупателю стараются всегда держать четко и не убирать позже ничего из уже обещаного(домофон и подобное)- найдите, как у вас в документах это звучит.
аспекты кривой работы и плохо сделанного- ну тут совсем просто и однозначно.Хотя подрядчики очень часто так переделывают, что жители плюют на это и делают сами по своему, иные берут компенсации рублем по обоюдному согласию,но такое редко, в взглядах на размер сумм расхождение серьезное.
А по всему списку.. некоторые пункты десятилетиями кочуют из списка в список по сдаваемым домам. Те же заземлители ванн.

а чего мне договор смотреть я его уже почти наизусть выучил. квартира с отделкой.
Каким образом я буду писать претензию УК если я еще квартиру не принял, и соответственно с УК договор не заключал. и уж тем более УК не отвечает за недоделки застройщика.


Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.2.2014, 16:55) *
Зачем исключение? Лучше одну и ту же квартиру продать дважды. А еще лучше трижды.
Вы там поосторжнее со своими претензиями типа "На стеклах следы побелки\краски", достанете девелопера - может и двойная продажа "вдруг" обнаружится. И тогда будет забота не про следы побелки, а как бы деньги спасти. Эта страна называется Россия.

Ну уж Вы загнули, у меня договор ДУ с гос. регистрацией, такой фокус уже не в моде.
Татьяна Удальцова
Цитата
у меня договор ДУ с гос. регистрацией

У всех с госрегистрацией. Но государство, которое регистрирует, называется Россия (РФ). Вы сначала войдите в квартиру, забаррикадируйтесь, а уж потом начинайте доставать. Можно и скрытые дефекты обнаруживать.
utkini2
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.2.2014, 19:17) *
У всех с госрегистрацией. Но государство, которое регистрирует, называется Россия (РФ). Вы сначала войдите в квартиру, забаррикадируйтесь, а уж потом начинайте доставать. Можно и скрытые дефекты обнаруживать.

Что бы войти в квартиру мне надо акт приемки подписать, а подписав уже ни кому ни чего не докажешь - вот тут РАША.
инж323
Цитата(utkini2 @ 16.2.2014, 19:48) *
Что бы войти в квартиру мне надо акт приемки подписать, а подписав уже ни кому ни чего не докажешь - вот тут РАША.

Пока вам не передали по Акту квартиру- вам не обеспечили ваше право на квартиру, вы ФЗ то почитайте. срыв сроков под штраф.
А откуда у вас список замечаний- коль вы не могли до того войти в квартиру, ибо вас туда без подписи АКта не пускают?
Хотя... вы ж свой договор наизусть знаете.... может узнаете, что квартира обязана иметь многое чего обязательно(независимо от наличия или отсутствия на неких листах якобы проекта), как и ведомость того, что обязались установить до передачи собственнику т.е. что входит в стоимость квартиры, а что приобретается отдельно.
Эт не считая качества установленного, к примеру, санфаянса и арматуры, на которых не должно быть сколов и царапин, и следов использования.
utkini2
Цитата(инж323 @ 16.2.2014, 21:20) *
Пока вам не передали по Акту квартиру- вам не обеспечили ваше право на квартиру, вы ФЗ то почитайте. срыв сроков под штраф.
А откуда у вас список замечаний- коль вы не могли до того войти в квартиру, ибо вас туда без подписи АКта не пускают?
Хотя... вы ж свой договор наизусть знаете.... может узнаете, что квартира обязана иметь многое чего обязательно(независимо от наличия или отсутствия на неких листах якобы проекта), как и ведомость того, что обязались установить до передачи собственнику т.е. что входит в стоимость квартиры, а что приобретается отдельно.
Эт не считая качества установленного, к примеру, санфаянса и арматуры, на которых не должно быть сколов и царапин, и следов использования.

Застройщик и так просрочил на 5 месяцев сроки. Список я составил когда пришел принимать квартиру. взыскания неустойки не боятся так как суд вместо 100 т. присуждает мах 20 т. Вот я и пытаюсь мало того что получить неустойку а еще и добиться возврата исключенного.
инж323
Это после доказательства вами того, что это было включенным в стоимость.
А отчего 100 тыс. вдруг определила как сумму претензий? А не 1 млрд рублей или 17 рублей 24 копейки?
timmy
Цитата(utkini2 @ 16.2.2014, 10:25) *
Попытаюсь еще раз пояснить. я ни чего не заказывал отдельно. Заключил договор долевого участия в котором сказано, что застройщик обязан мне передать объект долевого строительства (квартира + общедомовое имущество) - который соответствует ПРОЕКТУ, требования и т.д. При приемке я обнаруживаю, что много просто нет. На что застройщик отвечает. что он согласовал замены, исключения с проектным институтом - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЕКТА!!!!! Вот я и спрашиваю - МОЖЕТ ли ТАКО БЫТЬ????? если да то на основании какого документа?????

Вы заказали квартиру, вам квартиру и дают. Просили с отделкой и санфаянсом - получите самую дешевую отделку и самый дешевый санфаянс. И всё остальное тоже дешевенькое. А счетчики вообще за деньги вам могут отдать. Вот если бы вы подписали сразу, что вам должна быть передана не абы какая ванна, а именно 1700*700 и не абы какая отделка, а четко кафель (про домофоны я вообще молчу)... Вот было бы так, тогда можно было бы застройщика обвинить в отступлении от сметы. Ведь вы заказываете хорошую отделку и хорошее оборудование, а вам подсунули низкобюджетный хлам. Мож и проводку проложили абы чем, а не чем положено. Опять же по согласованию с проектной организацией. Потому что проектной организации в общем то пофиг какой марки будет стоять плита.
Егор
ну без счетчика-то не передадут, так как поквартирный учет теперь обязателен
а вот то, что квартира не соответствует проекту - это да, это ещё доказать надо - архстройнадзор принял дом в эксплуатацию, значит дом типа соответствует проекту
utkini2, у застройщика есть бумажка - акт приёмки дома в эксплуатацию, а у вас бумажки никакой нет, а без бумажки в России вы сами знаете какая ситуация dry.gif
timmy
счетчики подешевле поставил и вперед. Тут больше разговор о предоставлении потребителю дешевых аналогов. Ну там "Hike" вместо "Nike", пластиковые ложки вместо серебряных, бокалы из хрусталя, но не богемского. Ну типа того, что застройщик пообещал выдать жильё с кафелем в ванной, паркетными полами, хрустальной люстрой в гостиной и дизайнерской сантехникой. Ну и там до кучи теплый пол, широкополосный интернет, спутниковое телевидение, домофон - до кучи. А к приемке предъявил халупу с дешевеньким линоулеумом, крашенными стенами в ванной, лампочкой Ильича и сантехникой с ближайшего рынка. До кучи - радиоточка и кодовый замок. Совсем не то, что первоначально озвучивалось, но тоже квартира)) Только стоить должна на треть дешевле.
инж323
Не, совсем уж не стоит перегибать. Обычно застройщик показывает ЧТО входит в объем в квартире и какой производитель,хоть и очень расплывчато это старается показать. И вплоть до того, что к покупателю никто не может подходить и что либо говорить, если покупателя привезли на объект во время строительства- только строго оговоренный состав людей и каждый по своему разделу и ни слова в сторону. И штраф для любителя поболтать про всяко тут у нас такое- с этим очень серьезно. Но и обещаное имеет свои ножницы в качестве, уровне и подобное.
Но все сказанное не касается криво и неровно установленной ванны, отсутствие уровнителя потенциалов, шатающегося умывальника, незакрепленного смесителя на кухне. Лишнего не надо возлагать, но нелишнее должно быть сделано и сделано хорошо. сегодня ты спихиваешь объект, завтра так сам квартиру покупаешь, или требуешь лечения в поликлинике.
Человек заплатил деньги и обязан получить все четко ему обещаное, в полном составе и надлежащего качества.
timmy
вот и вопрос тогда, почему покупателю дали бумажку с хорошими комплектующими, а к приемке предъявили рухлядь с соседнего рынка. Значит или он чего-то недодал или застройщик ерундой занимается... Еще в этой связи интерес вызывает сам по себе объект. А то вдруг там стены картонные и трубы бумажные?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.