Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Минимальная длина фреонопровода
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
FFGH
Добрый день, коллеги.
На нескольких объектах установлены кондиционеры одной известной и высококачественной марки (не называю, что бы не было предвзятости и антирекламы). Все кондиционеры - настенные сплит-системы, мощностью 8 кВт, неинверторы.
Проблема в том, что работают они в режиме 3-5 мин. работа/15-25мин. отдых. Самый проблемный 1 (как миниум), который включается (старт), работает на охлаждение 3-5 минут, и уходит только в режим вентиляции. До следующего старт/стоп. Фреон взвесили, дозаправили 200грамм, сейчас в нем ровно, как на шильдике написанно.
Производитель утверждает, что это может быть ввиду малой длины фреонопровода (1,5-3 метра). Знаю, что для некоторых сплитов она указывается, но в данном случае - нет. Ни в каталоге, ни в руководстве по монтажу. Нет даже рекомендации.
Что смущает, есть кондиционеры (из этой же группы), которые работают при трассе в 2 метра. То есть можно и удлинить, но гарантированно ли поможет?
Если вышло несколько сумбурно, то извините, упорядочить проблему сам ещё не могу.
Буду благодарен за подсказки, в каких направлениях двигаться.
vsklokoch
Оскыбдя, если есть опасность "коротизны" трассы, дозаправлять-то зачем?
Проверьте токи, уж больно похожи остановки на остановки "по перегреву" компрессора (кстати 3 минуты кондей может работать с закрытыми вентилями или запаяной (забитой кирпичем (и такое бывает) трассой).
FFGH
Цитата(vsklokoch @ 15.5.2014, 12:53) *
Оскыбдя, если есть опасность "коротизны" трассы, дозаправлять-то зачем?

Сливать? Если сливать, то сколько? Ну, официально он был "недозаправлен", его привели в соответствие с заводским состоянием кондиционера.
Цитата(vsklokoch @ 15.5.2014, 12:53) *
Проверьте токи, уж больно похожи остановки на остановки "по перегреву" компрессора (кстати 3 минуты кондей может работать с закрытыми вентилями или запаяной (забитой кирпичем (и такое бывает) трассой).

Токи - проверяли, как в каталоге (на одном больше на 10%), компрессоры не перегреваются (40-47°С), трасса если бы была забита - внутренний не холодил бы вообще. А они холодят (5 минут).
LordN
прежде чем дергать за фреон неплохо бы понять как и от чего кондиционер так работает. анализ ттх и окружающих условий.
vsklokoch
Я извиняюсь за дурацкий вопрос: а температура в помещениях какая?
FFGH
Цитата(LordN @ 15.5.2014, 13:18) *
прежде чем дергать за фреон неплохо бы понять как и от чего кондиционер так работает. анализ ттх и окружающих условий.

Надеюсь, это лишнее. ИМХО - это только запутает. Но, раз просите, тогда да.
Основные тесты проводились на 2-х кондиционерах, при следующих условиях:
3-5 мин. работа/15-25мин. отдых;
Тнар=22-20°С, Твн=23-25°С;
Тперегрева=2К, Тпереохлаждения=4К.
Давление было 7,6-7,8 бар рабочее, 16-16,5 бар статичное (фреон 410й).
Если верить Патрику Котзаогланиану (а если не верить ему, то кому тогда вообще верить?), то имеем слишком малый перегрев, следовательно кондиционер пезаправлен. Попробовали следующее:
По рекомендации производителя на 2м кондиционере удлинили трассу до 5 метров, это не помогло.
Слили часть фреона, тоже не помогло. От безысходности дозаправили - заработал. Дозаправили 1й - тоже заработал (по весу - не знаю, весов небыло). Напоминаю, на 1м трасса в 2 метра.
Давление рабочее 8-8,1 бар. На том, который удлинили несколько выше сила тока (упомянутые в 1м посте +10% от номинала).
Вот и имеем, что заправленные (перезаправленные???) кондиционеры работают не зависимо от трассы, а кондиционер (самый проблемный, для ясности назовем его 3й) с родным количеством фреона и трассой в 2 метра - нет.
Гонять туда-сюда монтажников, что бы они что-то делали, что может не дать результата - нет желания.
Цитата(vsklokoch @ 15.5.2014, 13:22) *
Я извиняюсь за дурацкий вопрос: а температура в помещениях какая?

Твн=23-25°С задавали от 16 до 22°С.

ЗЫ. Ещё что-то надо?
ЗЗЫ. Блок без ТРВ.
LordN
относительная влажность воздуха внутри помещения?
теплоизбытки помещения?
FFGH
Цитата(LordN @ 15.5.2014, 15:06) *
относительная влажность воздуха внутри помещения?
теплоизбытки помещения?

Властность - не меряли, но малая. Влаговыделений нет (только мы, переодически дышашие). Когда кондиционер заработал, из дренажа всего несколько капель упало.
Теплоизбытки - у нас уже не стоит вопрос, как подбирать. Нагрузка меняется, определить какое количество киловатт -затруднительно.
Но в том ведь и дело, что он (сплит) понимает, что до температуры он не доохладил. Лампочка говорит, что он работает в режиме достижения заданной температуры. А вентилятор наружного блока+компрессор стоят. Первое, что сразу пришло в голову - что да, он вырубается по перегреву, но ток и температура говорят о другом.
azamet
Кондиционеры сами монтировали? Напряжение при запуске не мерили, может сеть просаживают?
Аварии на известных и высококачественных кондиционерах так понимаю не высвечиваются...
LordN
кондиционеры старт/стоп?
Dmit spb
А это случаем не МЕ бытовая серия?
DDAVID
Цитата(Dmit spb @ 15.5.2014, 20:55) *
А это случаем не МЕ бытовая серия?
И залеплены в серверную wink.gif
vsklokoch
Цитата(azamet @ 15.5.2014, 19:47) *
Кондиционеры сами монтировали? Напряжение при запуске не мерили, может сеть просаживают?
Аварии на известных и высококачественных кондиционерах так понимаю не высвечиваются...

вот еще вопрос - фазность кондиционеров; на 3-фазных "собака могла покопатьсся" в перекосе фазы.
Еще (уж простите unsure.gif как говорится "мозговой штурм") - при коротких трассах часто пренебрегают вакумированием. Токи меряли до самой остановки, или только при старте? У Вас в системе влаги нет?

Уже говорите марку кондиционеров (какая уж тут, нафиг реклама).
zenat
Вентиляторы наружного блока работоспособны? в плане работают ли они, может заклинило, может сгорел?
FFGH
По порядку:
Сеть в пределах указанного в документации. Сколько именно - не записывал, не запомнил. Помню, что не вышла за требуемую.
Сигнализация есть, сигнализирует что ошибок нет, и блок работает в "режиме достижения заданной температуры" (после дозаправки 1 и 2 достигают "режима поддержания заданной температуры").
"LordN
кондиционеры старт/стоп?"
не совсем понял. Ну да, неинвертор. Это вы имели ввиду?
Стоят в серверных, да, с низкотемпературными комплектами. Знаю, что надо ставить прецинзионники, но бюджет (и требования) были не те, что бы их ставить.
Кондеры однофазные.
Токи меряли до самой остановки, на старте чуть выше, секунд за 30 все стабилизируется. В конце никакого скачка нет.
Вентиляторы работают, препятствий нет, расстояния от наружного блока выдержанны.
Barbus
Сознались бы уже, что за кондюк, да схемку сфоткали.
Цитата(FFGH @ 15.5.2014, 19:21) *
А вентилятор наружного блока+компрессор стоят.

Получается, это не сам компрессор останавливается встроенной в него защитой, а пропадает питание на компрессор (размыкается контактор). Я бы по датчикам пробежался первым делом, с ними часто бывают проблемы.
P.S. После финтов данфосса моё мнение такое: известные марки есть, заведомо высококачественных - нет.
sad.gif
Kagamine Len
Цитата(FFGH @ 16.5.2014, 11:24) *
Стоят в серверных, да, с низкотемпературными комплектами.

Комплекты сами ставили ?
SSA
1. МЕ бытовой серии не предназначены для работы в серверных, на край - MrSlim.
2. Определитесь, почему выключается компрессор - по достижению температуры или по тепловой защите компрессора.
Если по достижению температуры, то можно вынести датчик, если защита компрессора, то без нормальной отладки холодильного контура не обойтись.
FFGH
Цитата(Kagamine Len @ 16.5.2014, 12:48) *
Комплекты сами ставили ?

Нет, производитель (официальный дистрибьютор).
Схемы - ок, чуть позже.
LordN
почти на сто процентов, по описанию симптомов - работает защита от дурака, т.е. по переохлаждению теплообменника внутреннего блока. убедиться просто - снять крышку и увидеть обмерзание т/о в месте установки датчика на т/о.
ЮрийБ
Цитата
Фреон взвесили, дозаправили 200грамм, сейчас в нем ровно, как на шильдике написанно.

Как извиняюсь это делалось ?
azamet
Думаете обмерзает за 3 минуты? А потом отогреваются 25 минут? В принципе вполне возможно. Особенно учитывая высокое давление в 16 бар. Низкотемпературный комплект некорректно работает. Давление должно быть около 24 бар при вашей погоде.
azamet
to ЮрийБ - наверное скачивали, взвешивали и опять закачивали двухкомпонентную смесь)))))
LordN
работает три-пять минут, пауза 3-5. то что автор намерял 15-25 думаю, это на совести его монтажников smile.gif
azamet
ТС под статическим давлением имел ввиду при стоянке, а не высокое давление. Ошибочно принял за некорректную работу регулятора.
Рекуператор
Лев. Защита от дурака без индикации?
Цитата
Лампочка говорит, что он работает в режиме достижения заданной температуры. А вентилятор наружного блока+компрессор стоят.
LordN
ну значит еще добавляется заброс на себя.
а дефрост никак не отображается на лампах. защита от дурака в серверной - штатный режим работы, какой смысл лампами махать? smile.gif
Рекуператор
Цитата(LordN @ 16.5.2014, 21:06) *
ну значит еще добавляется заброс на себя.
а дефрост никак не отображается на лампах. защита от дурака в серверной - штатный режим работы, какой смысл лампами махать? smile.gif

ну, наверно да.
типо отработала, но кому это интересно...

Наверно продавцы криво воткнули зимний. Работа 3-5 минут маловато. Датчик врёт.

Компрессор напрямую, посмотреть)
Будет и видно если это защита компрессора.
ЮрийБ
Хотел написать : Возможно остался воздух - реле ВД срабатывает.
Но реле ВД ведь с ручным ресетом все.
airwave
7,6 бара в серверной - это фантастика.
всегда было от 6,2 до 7 бар при + 20 на входе.
Минусовая температура на испарителе - 146%.
И ПГ не 2 К а 0К на заводской заправке.
vsklokoch
Автор, сразу сформулируйте ситуацию точнее не будет кучи флуда и дурацких вопросов.
Цитата(zenat @ 16.5.2014, 10:27) *
Вентиляторы наружного блока работоспособны? в плане работают ли они, может заклинило, может сгорел?

Бьюсь об заклад - именно не работают. Но их не заклинило, а накривуляли с зимними комплектами.
Длина трасс вообще ни причем.
Ларчик открыт. Следующий!
FFGH
Ого, я и не ожидал, что столько людей готовы откликнуться. Спасибо.
Схемы, которые обещал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Насчет перегрева - допускаю некоторую погрешность, может и 0К, но только это ведь говорит о перезаправке кондиционера.
С вентилятором наружного блока все хорошо, крутится, работает, не заклинен и так далее. С зимним комплектом - возможно, будем разбираться.
Barbus
Чего же всё-таки происходит?
Цитата(FFGH @ 15.5.2014, 19:21) *
вентилятор наружного блока+компрессор стоят

или
Цитата(FFGH @ 19.5.2014, 14:21) *
С вентилятором наружного блока все хорошо, крутится, работает, не заклинен и так далее.

1. Щёлкает контактор, соответственно, вент и компрессор останавливаются. Почти наверняка - датчик в рёбрах. Чтобы убедиться, надо вытащить его на воздух.
2. Останавливается вент, потом компрессор - зимнее откинуть.
3. Вент крутится, останавливается компрессор. В это верится с трудом, т.к. токи не растут и компрессор не перегревается.
Вроде всё. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.