Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Устройство проходного ножного душа перед бассейном
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
engineerVK
Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста.
Проектирую бассейн. Перед входом на обходную дорожку бассейна необходим проходной ножной
душ. Его схему посмотрел в СП 31-113-2004. Но она не совсем понятна. К ванне проходного ножного
душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель, после
него объединяю всю воду в 1 трубу и на ней ставлю электромагнитный клапан с таймером. Чтобы
этот клапан открывался через определенные промежутки времени и впрыскивал теплую воду в трубу
с перфорацией, которая устанавливается в ванне проходного ножного душа. Я правильно делаю
подвод воды? Какой температуры вода должна подводится в этот проходной ножной душ?
Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?
Отвод воды из ванны проходного ножного душа выполняю через трап. Ставлю трап от него труба
в подвал и в подвале опускаю трубу от трапа в бачок разрыва струи. Я правильно делаю отвод воды
от проходного ножного душа?
В СП сказано "10.35 Выпуски, отводящие воду из переливных желобов ванн и проходных ножных
душей бассейнов, должны иметь воздушные разрывы перед гидравлическим затвором."
freese
Цитата(engineerVK @ 18.11.2014, 19:52) *
Я правильно делаю подвод воды?

да вполне, декоративную трубу из нержавейки по стенке
Цитата(engineerVK @ 18.11.2014, 19:52) *
Какой температуры вода должна подводится в этот проходной ножной душ?

Цитата
проходной ножной душ перед входом на обходную дорожку ванн с расходом 720 л/ч и температурой 30 - 35 °С (продолжительность работы - 30 мин в смену)
engineerVK
Цитата(freese @ 18.11.2014, 21:25) *
да вполне, декоративную трубу из нержавейки по стенке


Эту трубу к боковой стенке ванны крепить или к полу ванны?


Проектирую бассейн. Перед входом на обходную дорожку бассейна необходим проходной ножной
душ. Его схему посмотрел в СП 31-113-2004. Но она не совсем понятна. К ванне проходного ножного
душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель, после
него объединяю всю воду в 1 трубу и на ней ставлю электромагнитный клапан с таймером. Чтобы
этот клапан открывался через определенные промежутки времени и впрыскивал теплую воду в трубу
с перфорацией, которая устанавливается в ванне проходного ножного душа.

Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?

Отвод воды из ванны проходного ножного душа выполняю через трап. Ставлю трап от него труба
в подвал и в подвале опускаю трубу от трапа в бачок разрыва струи. Я правильно делаю отвод воды
от проходного ножного душа?
В СП сказано "10.35 Выпуски, отводящие воду из переливных желобов ванн и проходных ножных
душей бассейнов, должны иметь воздушные разрывы перед гидравлическим затвором."
nick2
Цитата
К ванне проходного ножного душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель,
ГОСТ 53491.1-2009
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

когда Вы посчитаете необходимое количество подпитки бассейна, через количество посетителей х 50 л/сутки/посетитель
Вы зададите себе вопрос - а куда все это количество заливать., ведь испарение, потери воды, затраты на промывку фильтров - все в сумме гораздо меньше подпитки. куда деть воду?

и тогда на помощь приходит решение - качать ПОДГОТОВЛЕННУЮ (содержание хлора), воду из бассейна (переливных баков), а лучше - после фильтровальной установки, через теплообменник (30-35 гр) - в ножные ванны. вот Вам и расход воды.

разрыв перед гидравлическим затвором - делаете воронку с сифоном (такая раковина ) перед подключением к канализации.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
engineerVK
Nick cборная воронка на фото она с U образным сифоном и выполнена из стали на сварке?
Какие примерно габариты воронки по верху и высота? Какого d сборная труба отходит от сборной воронки?

Цитата(engineerVK @ 19.11.2014, 11:29) *
Nick cборная воронка на фото она с U образным сифоном и выполнена из стали на сварке?
Какие примерно габариты воронки по верху и высота? Какого d сборная труба отходит от сборной воронки?


Как должен работать электромагнитный клапан с таймером? какой порядок работы его?
По перфорации трубы и направлении отверстий можете подсказать?
freese
Цитата(engineerVK @ 18.11.2014, 23:27) *
Эту трубу к боковой стенке ванны крепить или к полу ванны?
...
Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?

как вам кажется лучше, как вы хотели бы это видеть, так и делайте
Отверстий в 3 мм с шагом 20-30мм, думаю будет достаточно
engineerVK
Как должен работать электромагнитный клапан с таймером? какой порядок работы его?
freese
Цитата(engineerVK @ 19.11.2014, 12:09) *
Как должен работать электромагнитный клапан с таймером? какой порядок работы его?

вам же дали ссылку выше на ГОСТ Р 53491.1-2009
Цитата
В проходные ножные ванны в режиме протока (время водообмена t = 1 ч)

можете сделать полностью проточную, без клапана, можете небольшими порциями, но чтобы полный водообмен был не более 1 часа
engineerVK
Целый час должна вода литься или полчаса льется, а полчаса нет?
nick2
объем ванны делим на 60 минут.
ставим регулятор потока на трубу и выставляем расход ... л/минуту. и пусть она льется....
слив-перелив на 3-4 см от дна. чтобы уровегь воды стоял в ванне. опорожнение - сделать закрываемый сток. слив и мойка в конце рабочего дня.
не факт, что во время занятий кому-нибудь не приспичит выйти из басса в раздевалку. а у Вас таймер воду отключил...
размер воронки 400х400 мм по верху высота около 300 мм не мерял. труба сток 100 мм. U - колено
engineerVK
Цитата(nick2 @ 19.11.2014, 12:46) *
объем ванны делим на 60 минут.
ставим регулятор потока на трубу и выставляем расход ... л/минуту. и пусть она льется....
слив-перелив на 3-4 см от дна. чтобы уровегь воды стоял в ванне. опорожнение - сделать закрываемый сток. слив и мойка в конце рабочего дня.
не факт, что во время занятий кому-нибудь не приспичит выйти из басса в раздевалку. а у Вас таймер воду отключил...
размер воронки 400х400 мм по верху высота около 300 мм не мерял. труба сток 100 мм. U - колено

Под сливом-переливом вы имеете в виду трап верх которого возвышается ото дна на 3-4 см Так?
Nick т.е. в ванной для ног всегда слой воды который во время пользования бассейном добавляется из трубок и утекает через трап?
nick2
Цитата(engineerVK @ 19.11.2014, 18:06) *
Под сливом-переливом вы имеете в виду трап верх которого возвышается ото дна на 3-4 см Так?
Nick т.е. в ванной для ног всегда слой воды который во время пользования бассейном добавляется из трубок и утекает через трап?


правильно понимаете
для справки, повторюсь:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ.

Справочное пособие к СНиП


Цитата
3.40. В месте выхода из душевой на обходную дорожку (или к выплыву) предусматривается проходной ножной душ с поддоном шириной, исключающей возможность его обхода, и длиной (по направлению движения из душевой) не менее 1,8 м. Дно поддона должно быть нескользким и иметь уклон в сторону душевой не менее 0,01.






Цитата
4.18. ...........Вода из рециркуляционного контура, прошедшая обеззараживание, коагуляцию и осветление, может использоваться для промывки фильтров, а после подогрева - для мытья обходных дорожек и полов душевых при ваннах, а также в проходных ножных душах.
При этом объем подпитки равен сумме расходов всеми потребителями, но не менее 5 % объема для средних ванн (до 600 м3) и не менее чем 50 литров на каждого занимающегося в сутки для ванн объемом более 600 м3.




с форматированием какая-то непонятка...

engineerVK
Nick а вот трап выступает на 3-4 см выше дна проходного душа - это же не удобно и его могут задеть.
Получается трап разместить в углу ванны ближе к бассейну?
А если его разместить вровень с дном ванны а разрыв струи сделать как у вас на фото Так можно сделать?

Объем ванны проходного душа для ног считаем так длина х ширину х h max? Берем от этого 5% и эти 5 % подаем к ножному душу равномерно в часы работы бассейна Так?
А обычную воду не из контура бассейна специально смешанную из холодной и горячей воды до нужной температуры можно подавать в проходной ножной душ без рецир-
куляции?
nick2
Цитата(engineerVK @ 19.11.2014, 18:32) *
Nick а вот трап выступает на 3-4 см выше дна проходного душа - это же не удобно и его могут задеть.
Получается трап разместить в углу ванны ближе к бассейну?
А если его разместить вровень с дном ванны а разрыв струи сделать как у вас на фото Так можно сделать?

Объем ванны проходного душа для ног считаем так длина х ширину х h max? Берем от этого 5% и эти 5 % подаем к ножному душу равномерно в часы работы бассейна Так?
А обычную воду не из контура бассейна специально смешанную из холодной и горячей воды до нужной температуры можно подавать в проходной ножной душ без рецир-
куляции?

душ имеет уклон неменее 0.01 в сторону раздевалки . на расстоянии 1.8 м , у выхода из раздевалки будет перепад уровня почти 2 см по сравнению с местом подачи воды. возьмем еще +1см на уровень воды в точке подачи.
объем поддона душа (считаем среднюю высоту трапеции (1+3)/2=2 см= 0.02 м и умножить на площадь душа.

для поддержания уровня воды в поддоне два решения. обеспечить поток избыточный поток воды для постоянного уровня - много воды, сложно считать.
поднять переливное отверстие на требуемую высоту. можно вывести его в боковую стену. можно окультурить в углу, чтобы меньше наступали/спотыкались.
сколько составят Ваши 5% от объема? хватит на поток часовой впритык, или с запасом хорошим?

обычную воду смешав горячую холодную, нужно подавать с добавлением хлора. раньше делали дозаторы в виде кружки Эсмарха. просто и эффективно.
сейчас есть насосы-дозаторы. дорого. но передоза не будет. но требуется бачок для усреднения .

много букв. потом допишу...
nick2
что-нибудь мешает использовать воду из бассейна? если нет - ставьте дополнительный теплообменник и запускайте в душ.
средний объем на душ шириной 1 м, длина 1,8 м глубина (приведенная) 0,02 м - получится 36 л, то есть обмен 36 л/час.
поток воды нужно сделать больше, чем 1 объем в час. Ибо остывать водичка будет с таким водообменом на такой большой площади.

главное уложитесь в рамки - не менее одного объема и не более требуемой подпитки. и не забудьте: не все 5% объема воды басса попадают на ножной душ. есть потери на унос, испарение, промывку и т.д.

возьму средний бассейн 600 м3. 5% это 30 м3/сутки - подпитка (не забудьте - НЕ МЕНЕЕ, больше - можно).
на испарение-унос-промывку уйдет не более 20 м3.
оставшиеся 10 м3 делим на 12 часов (время работы) = около 800 л/час делим на 60 минут - 13 л/минуту. нормальный поток чтобы и вода не остывала и расход был.
добавить данный расход нужно к циркуляции основных фильтров.
nick2
Цитата(engineerVK @ 19.11.2014, 18:32) *
Nick а вот трап выступает на 3-4 см выше дна проходного душа - это же не удобно и его могут задеть.
Получается трап разместить в углу ванны ближе к бассейну?
А если его разместить вровень с дном ванны а разрыв струи сделать как у вас на фото Так можно сделать?

действительно. с

можно сделать перелив возле выхода в бассейн, уклон , допустим, 0,015. даже если трап вровень с полом - уже уровень воды будет в поддоне. а сливное отверстие заткнуть пробкой в районе выхода в душевую. слив в конце смены.
разрыв - перед сбросом в воронку. гидрозатвор - в конструктиве трапа
ironia
Добрый день. Встал вопрос по уровню воды в ножных ваннах. В ГОСТ Р 53491.1-2009 п.6.1.4 прописано:
"1 Проходные ножные ванны, как правило, должны иметь глубину от 0,10 до 0,15 м и противоскользящее покрытие. Они должны быть расположены так, чтобы посетители не могли миновать их на своем пути к ванне бассейна (ваннам аквапарка).".
Архитекторы говорят, что это конструктивная глубина чаши и уровень воды должен быть меньше, чтобы не было перелива в помещение душевых и бассейна.
С другой стороны, если 0,10-0,15м - это уровень воды, то необходимо увеличивать высоту бортов, а это в свою очередь приводит к травмоопасности из-за большого перепада между помещениями.
Вопрос вот в чем. В книге В.С. Кедрова 1974, конкретно прописано, что 0,10-0,15м - это глубина воды в ножной ванне (см.приложение). Есть ли где-то норматив, чтобы можно было уменьшить глубину или были бы пояснения к п.6.1.4 ГОСТ Р 53491.1-2009?
PesPes
должен же быть перелив в самой конструкции ванны, на картинке №3 пробка возможно это он.
ironia
Цитата(PesPes @ 4.3.2016, 9:26) *
должен же быть перелив в самой конструкции ванны, на картинке №3 пробка возможно это он.

Не в переливе вопрос, это все и так понятно, а в нормативном уровне воды в ножных ванных и возможности его уменьшения без снижения эффективности обеззараживанияsmile.gif.
В теме тут ранее писали, 0,03-0,04м, в этом есть логика и возможно где-то так и строят (я не хожу в бассейны), но это не норма, у нас такое не принимают...все, что не прописано в нормах - "отсебяична"...
PesPes
4 см это лужа...
nick2
10-15 см - это общая глубина ванны.
воды в ней 5-7 см.
более глубокие ванны - приведут к травматизму. это уже не "проходной" элемент, а две полноценные ступеньки.
вот как-то так примерно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
нашел в инете. но здесь вижу минус в пологом спуске - заставляет увеличить шаг, на мой взгляд эргономичнее крутой подъем с закругленными краями.

попробуйте в детском лягушатнике для малышей сделать ванну 15 см - родители будут детей на руках переносить, чтобы они не упали.
в реальном аквацентре, где бывал не раз, глубина ванны - 10 см, вода бежит 2-3 см.
PesPes
высота подошвы обуви (сапоги, ботинки)?
nick2
Цитата(PesPes @ 4.3.2016, 15:58) *
высота подошвы обуви (сапоги, ботинки)?

blink.gif Вы о чём?
Ferdipendoz
Типо чтобы в аквазону в сапогах проходить?
nick2
Цитата(Ferdipendoz @ 4.3.2016, 16:44) *
Типо чтобы в аквазону в сапогах проходить?

в водолазных ботинках и ластах smile.gif
PesPes
смысл что мало воды как то по высоте, только пятку намочить.)
nick2
смысл - подошву вымыть, которой по полу раздевалки ходил.

и ВСЁ
ironia
Цитата(nick2 @ 4.3.2016, 13:09) *
10-15 см - это общая глубина ванны.
воды в ней 5-7 см.
более глубокие ванны - приведут к травматизму. это уже не "проходной" элемент, а две полноценные ступеньки.
вот как-то так примерно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
нашел в инете. но здесь вижу минус в пологом спуске - заставляет увеличить шаг, на мой взгляд эргономичнее крутой подъем с закругленными краями.

попробуйте в детском лягушатнике для малышей сделать ванну 15 см - родители будут детей на руках переносить, чтобы они не упали.
в реальном аквацентре, где бывал не раз, глубина ванны - 10 см, вода бежит 2-3 см.

Да...видела я в начале теме уже такие цифры, но где-то это есть в нормах или в литературе? На интернет ведь не сошлешься...
Никитос
Любопытное дело.....А как трап спускной закрытым держать? Вот обычная серая канализационная труба - как закрывать спускной (что в дне) трап? Или уже ставить трубу иную всё же?
Kosty_sp
Цитата(Никитос @ 28.2.2017, 16:38) *
Любопытное дело.....А как трап спускной закрытым держать? Вот обычная серая канализационная труба - как закрывать спускной (что в дне) трап? Или уже ставить трубу иную всё же?



У HL есть специальный трап с переливом. В него устанавливается переливная трубка для поддержания уровня воды 10см, а в конце смены ее вытаскиваешь и вода вся уходит из проходного душа.

carrotinka
Добрый день! Первый раз проектировала бассейн. Сам бассейн работает, пусконаладочные работы делала фирма занимающаяся бассейном. Но сегодня оказалось, что вода не доходит до ножного душа.
Схема такая. водопровод - балансная емкость - насосы (напор 10м) - очистка (фильтры, обеззараживание, уф, теплообменник) - далее в бассейн. Сам бассейн работает, цикл идет. Отвод на ножные ванны идет после водоочистки и нагрева воды. Почему вода в бассейн попадает, а в ванны нет? Диаметр на ванну -50мм, на ножные ванны- 32мм, Не хватает напора? Тех. помещение в подвале, под ванной.
Просьба, тапками не кидать.
GreyBrain
Цитата(carrotinka @ 14.4.2022, 10:18) *
Добрый день! Первый раз проектировала бассейн. Сам бассейн работает, пусконаладочные работы делала фирма занимающаяся бассейном. Но сегодня оказалось, что вода не доходит до ножного душа.
Схема такая. водопровод - балансная емкость - насосы (напор 10м) - очистка (фильтры, обеззараживание, уф, теплообменник) - далее в бассейн. Сам бассейн работает, цикл идет. Отвод на ножные ванны идет после водоочистки и нагрева воды. Почему вода в бассейн попадает, а в ванны нет? Диаметр на ванну -50мм, на ножные ванны- 32мм, Не хватает напора? Тех. помещение в подвале, под ванной.
Просьба, тапками не кидать.

Здравствуйте, а в смысле не идет? Воды вообще нет с крана получается? Ножная ванна только с холодной водой( то есть от водоподготовки)? Бассейн с постоянной циркуляцией? Или типа купели - налили, потом, может, раз в сутки опорожнили, потом, когда надо, налили?
Если у вас расход циркуляции такой, что расход воды в месте врезки на ножные ванны такой, что весь уходит на циркуляцию, у вас на ножные ванны и ничего не пойдет, потому что не хватает напора, весь напор уходит на циркуляцию (налив бассейна).
Как вариант ограничить расход наполнения(циркуляции) в пределах допустимого, посмотреть что будет. Либо, к сожалению неверно подобран насос, ну или недопустимые потери напора в системе трубопроводов - сильные заужения, как пример.
Покажите схему, хотя бы где врезка на ножные ванны, с привязкой по высотным отметкам, относительно выходов на бассейн
carrotinka
Цитата(GreyBrain @ 14.4.2022, 10:34) *
Здравствуйте, а в смысле не идет? Воды вообще нет с крана получается? Ножная ванна только с холодной водой( то есть от водоподготовки)? Бассейн с постоянной циркуляцией? Или типа купели - налили, потом, может, раз в сутки опорожнили, потом, когда надо, налили?
Если у вас расход циркуляции такой, что расход воды в месте врезки на ножные ванны такой, что весь уходит на циркуляцию, у вас на ножные ванны и ничего не пойдет, потому что не хватает напора, весь напор уходит на циркуляцию (налив бассейна).
Как вариант ограничить расход наполнения(циркуляции) в пределах допустимого, посмотреть что будет. Либо, к сожалению неверно подобран насос, ну или недопустимые потери напора в системе трубопроводов - сильные заужения, как пример.
Покажите схему, хотя бы где врезка на ножные ванны, с привязкой по высотным отметкам, относительно выходов на бассейн



Прораб говорит, что вода вообще не течет из трубы, они продули, засора нет.
Вот частично схемы. Ножная ванна с холодной водой, но после теплообменника и обеззараживания. Бассейн с циркуляцией
nick2
1. Запорная арматура 12 перед подачей в ванны - опустить ниже. лучшее вообще избавиться от этого перегиба высотой 0,6 м. Уровень воды в чаше басса минус 0,.... то есть противодавление еще больше.
2. подачу воды в ножные ванны врежьте до теплообменника. у Вас появится хоть какой-то подпор.
3. Определить объем циркуляции. Если есть запас - придавить выход на форсунках подачи воды в бассейне. - это самый быстрый способ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.