Версия для печати темы
Диалог специалистов АВОК _ Песочница _ Тепловыделение от электродвигателей
Автор: Flow 12.10.2023, 21:34
Здравствуйте,
Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).
Есть формула
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
к (загрузки) = 1
если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)
Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18...
Автор: инж323 12.10.2023, 22:23
Цитата(Flow @ 12.10.2023, 21:34)
Здравствуйте,
Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).
Есть формула
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
к (загрузки) = 1
если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)
Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18...
не, вы как то формулу неверно смотрите. В тепло идет всё неиспользанное в рабуту движка т.е. кпд если 50 %, то в тепло уйдет 0.5 от Мощности с учетом конечно коэф загрузки мощности и коэф загрузки самого оборудования, и выйдет еще меньше в тепло.
Автор: Flow 13.10.2023, 15:51
Цитата(инж323 @ 12.10.2023, 22:23)
не, вы как то формулу неверно смотрите. В тепло идет всё неиспользанное в рабуту движка т.е. кпд если 50 %, то в тепло уйдет 0.5 от Мощности с учетом конечно коэф загрузки мощности и коэф загрузки самого оборудования, и выйдет еще меньше в тепло.
спасибо что заглянули в песочницу. То что вы написали, так и есть, но формулу то не я написал в нормативку.
если КПД 50% и коэф загрузки = 1
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
Q=N*((1-0.5)/0.5)*1 = N*(0.5/0.5)*1 = N*1*1 = N
Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала
Автор: tiptop 13.10.2023, 19:26
Цитата(Flow @ 12.10.2023, 21:34)
если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)
Сравнение с тепловым насосом неправильное. Это всего-навсего электронагреватель.
Вычисления правильные. Гипотетически тепловыделения и номинальная мощность (полезная мощность) могут иметь любое соотношение.
Автор: Flow 14.10.2023, 8:41
Цитата(tiptop @ 13.10.2023, 19:26)
Сравнение с тепловым насосом неправильное. Это всего-навсего электронагреватель.
Который "при расчете по формуле" выдает тепла больше чем потребляет электричества. Тогда уже вечный двигатель получается, тепло преобразуем в электричество и обратно в рабочий цикл.
p.s. а вычисления правильные, и формула наверное "правильная", не подвергать же сомнениям все выпущенные по ней проекты. Хотя конечно в диапазоне КПД 80-90% на результат это почти не влияет, а при более низких КПД расчетных тепловыделений только больше, значить и расходы вентиляционного воздуха больше, и все будет работать хорошо и никто и не заметит никогда.
Автор: tiptop 14.10.2023, 8:54
Цитата(Flow @ 14.10.2023, 8:41)
и никто и не заметит никогда.
Что не заметит?
Формула действительно правильная.
Можно самому её легко вывести.
Автор: tiptop 14.10.2023, 14:53
Цитата(Flow @ 14.10.2023, 8:41)
"при расчете по формуле" выдает тепла больше чем потребляет электричества.
Непонятно, почему у Вас появилось такое суждение...
Автор: Flow 15.10.2023, 22:10
Цитата(tiptop @ 14.10.2023, 8:54)
Что не заметит?
Формула действительно правильная.
Можно самому её легко вывести.
Да, вы уверены? Хорошо: мощность электродвигателя 1 кВт, КПД = 40%, К загрузки = 1 - подставьте пожалуйста в эту правильную формулу и рассчитайте сколько выделяется тепла, напишите тут что получилось в кВт. А без этих расчетов пожалуйста не пишите в этой теме и не "замыливайте" вопрос.
Автор: инж323 15.10.2023, 22:53
Цитата(Flow @ 13.10.2023, 15:51)
спасибо что заглянули в песочницу. То что вы написали, так и есть, но формулу то не я написал в нормативку.
если КПД 50% и коэф загрузки = 1
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
Q=N*((1-0.5)/0.5)*1 = N*(0.5/0.5)*1 = N*1*1 = N
Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала
Глянул- обсуждали здесь на форуме лет... много назад.
и там же, кстати "Тепловыделения от электродвигателей с воздушны* или
водяным охлаждением не учитывать." и далее см. приложение 2.
А действующий ли это документ?
Автор: tiptop 16.10.2023, 6:05
Цитата(Flow @ 12.10.2023, 21:34)
Есть формула
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
Цитата(Flow @ 15.10.2023, 22:10)
Хорошо: мощность электродвигателя 1 кВт, КПД = 40%, К загрузки = 1 - подставьте пожалуйста в эту правильную формулу и рассчитайте сколько выделяется тепла, напишите тут что получилось в кВт.
Пожалуйста.
Итак, номинальная мощность - 1 кВт, КПД =0,4, К загрузки = 1.
Получается, что тепловыделения - 1,5 кВт.
Соответственно, потребляемая мощность = 1,5+1=2,5 кВт.
Всё. Молчу.
Автор: AI 155 16.10.2023, 7:36
Мощность электродвигателя -это мощность на валу двигателя.
Автор: std21667 16.10.2023, 8:54
Цитата(Flow @ 13.10.2023, 15:51)
Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала
Попробуйте посмотреть другие источники информации. Например, Волков О.Д. "Проектирование вентиляции промышленного здания" на стр. 43 дает такую формулу Qст = 1000*N*(1-kп*КПД+kт*kп*КПД)*kс, где kт = 0 для насосов. Тогда получаем Qн = 1000*N*(1-kп*КПД)*kc.
Автор: AI 155 16.10.2023, 9:28
Цитата(AI 155 @ 16.10.2023, 9:36)
Мощность электродвигателя -это мощность на валу двигателя.
upd
Мощность электродвигателя -это механическая мощность на валу двигателя.
Автор: AI 155 16.10.2023, 12:49
upd
А не потребляемая электродвигателем мощность, которая, естественно, будет больше механической на величину кпд
Автор: Flow 16.10.2023, 14:53
Цитата(std21667 @ 16.10.2023, 8:54)
Попробуйте посмотреть другие источники информации. Например, Волков О.Д. "Проектирование вентиляции промышленного здания" на стр. 43 дает такую формулу Qст = 1000*N*(1-kп*КПД+kт*kп*КПД)*kс, где kт = 0 для насосов. Тогда получаем Qн = 1000*N*(1-kп*КПД)*kc.
Да, тут все правильно, я так и ожидал и обычно так и считал. Получается, эта формула используется для N электрическое.
А для N (Р) механическая используется как раз формула из ВСН. tiptop, спасибо что не сочли за напрасный труд сделать пример расчета, мне очень помогло обрести равновесие!
Автор: AI 155 16.10.2023, 15:03
Вы написанное выше прочитали ?
Т.е., если на движке написано 2,2 кВт, это не электрическая потребляемая мощность электродвигателя,
это механическая мощность на валу электродвигателя.
Автор: Flow 16.10.2023, 15:22
Цитата(AI 155 @ 16.10.2023, 15:03)
Вы написанное выше прочитали ?
Т.е., если на движке написано 2,2 кВт, это не электрическая потребляемая мощность электродвигателя,
это механическая мощность на валу электродвигателя.
Ну да, именно так и есть для формулы из ВСН. И в РД 22.18 эту мощность как раз буквой Р обозначили (и в паспортах на электродвигатели тоже), что для меня более привычно.
Автор: AI 155 16.10.2023, 15:42
Знаете как из механической мощности выводится электрическая мощность электродвигателя?
Автор: AGAG 16.10.2023, 16:25
читаю, читаю - а в чем вопрос?
чем больше кпд - тем меньше тепловыделения, и наоборот чем меньше кпд - тем больше тепловыделения? откуда сомнения?
Автор: AI 155 16.10.2023, 16:25
Механическая мощность меньше электрической на величину кпд.
Теперь сократите части уравнения (кпд) и станет понятно, что никакого превышения тепловой мощности не происходит.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)