Автономное водоснабжение, Сколько резервуаров и нужна ли очистка воды после них Опции

[Zinylichka]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Сталкиваюсь с подобным впервые, т.к. опыта еще особо нет ,надеюсь что вы направите меня в нужное русло.
Имеется трехэтажное автономное здание на берегу небольшой реки.В здании есть небольшая столовая,бассейн.Решено было что вода будет привозная.Для этой воды нужно устраивать резервуары.Так вот,как лучше сделать:отдельно резервуары на хоз-питьевые и отдельно на противопожарные нужды??И везде использовать воду питьевого качества?Или для противопожарных нужд забирать воду из речки?И как быть с очисткой,нужно ли дополнительно очищать воду после резервуаров перед подачей потребителю?
Может есть какая литература,а то я ничего подобного найти не могу=(
Посоветуйте пожалуйста как поступить?

[Zinylichka]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!
Сталкиваюсь с подобным впервые, т.к. опыта еще особо нет ,надеюсь что вы направите меня в нужное русло.
Имеется трехэтажное автономное здание на берегу небольшой реки.В здании есть небольшая столовая,бассейн.Решено было что вода будет привозная.Для этой воды нужно устраивать резервуары.Так вот,как лучше сделать:отдельно резервуары на хоз-питьевые и отдельно на противопожарные нужды??И везде использовать воду питьевого качества?Или для противопожарных нужд забирать воду из речки?И как быть с очисткой,нужно ли дополнительно очищать воду после резервуаров перед подачей потребителю?
Может есть какая литература,а то я ничего подобного найти не могу=(
Посоветуйте пожалуйста как поступить?

[Karrimdra]

Извините я тоже не особо сильный специалист, но вопрос. А что мешает забирать воду из реки, установить станцию водоподготовки и использовать её. Стоимость подобной станции по моему не настолько велика, и по сравнению с привозом воды я думаю окупится сравнительно быстро. При чем чем меньше объем водопотребления тем быстрее, будет экономический эффект.

Или местоположение вашего объекта предполагает сложность с доставкой реагентов и обслуживанием при мизерной цене на труд и топливо?
Или у вас река пересыхает летом и промерзает зимой?

Сообщение отредактировал Karrimdra - 22.1.2012, 10:58

[Михаил I]

Добавлю. Для столовой запрещено использовать привозную воду.

[Zinylichka]

Дело в том, что на самом деле водоснабжение здания осуществляется от артез.скважины, но на нее нет никаких документов,а проект идет в экспертизу, и Заказчиком планируется что пока будет идти экспертиза,они сделают все документы и смогут нормально эксплуатировать свою скважину.Поэтому (для сдачи в экспертизу) придумали что вода будет привозная,а то чтобы речку использовать-это Заказчиком даже не обсуждалось.Пришлось бы запрашивать всякие там документы,это очень долго, потому как объект надо сдать в экспертизу уже 10 февраля.
Отсюда и такие вопросы,которые я задавала выше....как же тут быть??

[Karrimdra]

Дело в том, что на самом деле водоснабжение здания осуществляется от артез.скважины, но на нее нет никаких документов,а проект идет в экспертизу, и Заказчиком планируется что пока будет идти экспертиза,они сделают все документы и смогут нормально эксплуатировать свою скважину.Поэтому (для сдачи в экспертизу) придумали что вода будет привозная,а то чтобы речку использовать-это Заказчиком даже не обсуждалось.Пришлось бы запрашивать всякие там документы,это очень долго, потому как объект надо сдать в экспертизу уже 10 февраля.
Отсюда и такие вопросы,которые я задавала выше....как же тут быть??

Не совсем понятно, вы собираетесь в проект сдать одно а сделать другое?

[aminopower]

собираетесь в проект сдать одно а сделать другое?

Вас это удивляет ? Через раз встречается

Сообщение отредактировал aminopower - 22.1.2012, 14:20

[Karrimdra]

Просто в данном случае мне как не специалисту не понять зачем.
По идее взяли воду, сделали анализ, нарисовали очистку и обеззараживание и пользуемся. Или чтото не так?

[Zinylichka]

Михаил I Дата Сегодня, 13:03
Добавлю. Для столовой запрещено использовать привозную воду.

Почему нельзя?А если вода используется только для мытья посуды?вся еда привозная

Karrimdra Дата Сегодня, 13:57
Не совсем понятно, вы собираетесь в проект сдать одно а сделать другое?

Что то вроде этого Там на самом деле уже практически все построено и половина оборудования закуплена,и все это с учетом того,что они как будто бы запитываются от скважины.
А нам надо выдать в экспертизу проект,наиболее соответсвующий тому,что у них уже есть

Заказчик про забор воды из реки и слышать не хочет,поэтому такой вариант не рассматривается

А что вариант с привозной водой такой уж безнадежный и его рассматривать нет смысла??Может все таки можно что то придумать для экспертизы??

[aminopower]

Почему нельзя?

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 п. 3.4

[даниил]

Михаил I Дата Сегодня, 13:03
Добавлю. Для столовой запрещено использовать привозную воду.

Почему нельзя?А если вода используется только для мытья посуды?вся еда привозная

так не пишите - столовая.
пишите - комната приема пищи.
никаких тех.процессов по приготовлению, мытью посуды и т.п.

[Zinylichka]

В общем,в результате бурного обсуждения решили,что эта самая столовая будет работать только тогда,когда будут готовы документы на скважину,а до этого времени людей будут возить покушать в ближайший лагерь.
А на остальные нужды будет использоваться привозная вода
Что же просто поставить резервуары и из них качать воду насосами,или все таки должна предусматриваться какая то очистка?

[Serg Ivanov]

Что же просто поставить резервуары и из них качать воду насосами,или все таки должна предусматриваться какая то очистка?

Резервуары питьевой воды поставить очень непросто. СНиП почитайте, раз уж взялись. Внутри здания бак - проще. Возить не реже чем раз в двое суток.

[Zinylichka]

Может на хоз-пит нужды и можно найти площадь, а вот на противопожарные уже сложнее....
Никогда подобным просто не занималась, поэтому хочется послушать совета...

[aminopower]

на противопожарные уже сложнее....

Наружное пожаротушение СП8 п. 4.1 примечание 1.
А пожарные краны есть?

Сообщение отредактировал aminopower - 24.1.2012, 12:44

[Zinylichka]

Спасибо за СП..
Пожарные краны только будут,пока имеются планы здания,которые постоянно меняются, и объем здания 8000 м3...
А может кто подсказать:если нет постоянного источника питания,это значит что машина пару раз приехала,привезла противопожарный объем и эта вода стоит и тухнет в резервуарах,пока не случится пожар?

[Serg Ivanov]

А может кто подсказать:если нет постоянного источника питания,это значит что машина пару раз приехала,привезла противопожарный объем и эта вода стоит и тухнет в резервуарах,пока не случится пожар?

Пожрезервуар можно и из реки заполнить. Главное чтоб он не соединялся с хоз-питьевым водопроводом.

[Насосник]

И как быть с очисткой,нужно ли дополнительно очищать воду после резервуаров перед подачей потребителю?

Обеззараживать как минимум.

[Serg Ivanov]

Обеззараживать как минимум.

Чем обоснуете? Какими нормами?

[Насосник]

Вт европе если у питьевой воды появился контакт с воздухом (напр. промежуточный бак) и теоретически возможно попадание бактерий в воду из воздуха, то необходимо повторное обеззараживание перед подачей потребителю.

[Serg Ivanov]

Вт европе если у питьевой воды появился контакт с воздухом (напр. промежуточный бак) и теоретически возможно попадание бактерий в воду из воздуха, то необходимо повторное обеззараживание перед подачей потребителю.

Нам европы не указ. У нас свой СНиП за плечами..

[Насосник]

Нам европы не указ. У нас свой СНиП за плечами..

Думаю, что в наших нормах (может в СанПин) это тоже должно быть. Здоровье человека превыше всего

[Serg Ivanov]

Нету. Есть СНиП 2.04.01-85
пп.13.15, 13.16.

[Zinylichka]

Внутри здания бак - проще. Возить не реже чем раз в двое суток.

Если на первом этаже расположить гидропневматический бак,то как туда будет подаваться вода?Насосом из машины перекачиваться?

[Насосник]

Нету. Есть СНиП 2.04.01-85
пп.13.15, 13.16.

Есть.
СанПиН 2.1.4.1074-01.Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества.
2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
...
- системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих Санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения.

(2.1. Требования настоящих Санитарных норм должны выполняться при разработке государственных стандартов, строительных норм и правил в области питьевого водоснабжения населения, проектной и технической документации систем водоснабжения, а также при строительстве и эксплуатации систем водоснабжения. )

[Serg Ivanov]

Есть.
СанПиН 2.1.4.1074-01.Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества.
2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
...
- системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих Санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения.

(2.1. Требования настоящих Санитарных норм должны выполняться при разработке государственных стандартов, строительных норм и правил в области питьевого водоснабжения населения, проектной и технической документации систем водоснабжения, а также при строительстве и эксплуатации систем водоснабжения. )

Системой обеспечивается. И?

Если на первом этаже расположить гидропневматический бак,то как туда будет подаваться вода?Насосом из машины перекачиваться?

Без чтения СНиП - никак. Читать умеете? Или в лом?

[Насосник]

Системой обеспечивается. И?

В том то и дело, что при наличии разрыва струи требования уже не обеспечиваются системой т.к попадание бактерий в воду не исключено.

Несколько лет назад в газетах было нашумевшее дело про отравление деток в детском садике водой. Из системы (от водоканала) вода поступала надлежащего качества, а вот в промежуточном баке "зацвела" (бак был связан с атмосферой). Ответсвенным назначили проектировщика.

[Serg Ivanov]

В том то и дело, что при наличии разрыва струи требования уже не обеспечиваются системой т.к попадание бактерий в воду не исключено.

Несколько лет назад в газетах было нашумевшее дело про отравление деток в детском садике водой. Из системы (от водоканала) вода поступала надлежащего качества, а вот в промежуточном баке "зацвела" (бак был связан с атмосферой). Ответсвенным назначили проектировщика.

Как проектируются баки в помещениях - написано в СНиПе. Если обмен воды обеспечивается и бак раз в год дезинфицируется - всё обеспечивается. Контакт с атмосферой имеется и в водонапорных башнях и в РЧВ. Никто после них не дезинфицирует воду.

[Zinylichka]

Без чтения СНиП - никак. Читать умеете? Или в лом?

Читать умею, проектировать баки - пока нет
К сожалению не видела такие баки в живую и представить что там и куда поступает сложновато с первого раза, поэтому и прошу помочь разобраться

[Serg Ivanov]

Читать умею, проектировать баки - пока нет
К сожалению не видела такие баки в живую и представить что там и куда поступает сложновато с первого раза, поэтому и прошу помочь разобраться

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0...8+&lr=10313

[Насосник]

Как проектируются баки в помещениях - написано в СНиПе. Если обмен воды обеспечивается и бак раз в год дезинфицируется - всё обеспечивается.

Про дезинфекцию раз в год откуда? Бактерии могут попасть в бак в любую минуту, а не раз в год. Если вода из бака выходит к потребителю не чистая (а это может случиться и через несколько дней после разовой дезинфекции), то беда уже пришла - По СанПин требования не выполнены и виновный очевиден.

Контакт с атмосферой имеется и в водонапорных башнях и в РЧВ. Никто после них не дезинфицирует воду.

Вокруг РЧВ и водонапорных башен устанавливается зона санитарной охраны, согласно п.10.17 СНиП 2.04.02-84, при этом если водонапорная башня подведомствена водоканалу, то они настаивают на обеззараживании (в Новосибирской области сам видел - устанавливают ультрафиолет).