Отопление торгового центра, Варианты |
|
|
Гость_Гость_Саша_*
|
4.10.2006, 6:33
|
Guest Forum

|
Здравствуйте уважаемые специалисты! Есть торговый центр (в основном продовольственные товары). Размеры 54х54м, высота 12 м. Заказчик хочет сделать воздушное отопление. Нижний пояс ферм на высоте 8 м. Реально ли устроить отопление воздушное? Какие особенности расчета? И сталкивался ли кто-то с этим. В принципе, в форуме раскрыты темы отопления складов и даже зимних садов. Но тут есть проблема - часть оборудования (бонеты, открытые холодильники и т.п.) не допускают большой подвижности воздуха. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
|
|
|
|
Гость_Дмитрий Селезнев_*
|
4.10.2006, 13:00
|
Guest Forum

|
Решение для заказчика очень хорошее, т.к. дешево и сердито. А на холодильники и прочие бонеты не "дуйте", они сами тепло выделяют.
|
|
|
|
Гость_Гость_Саша_*
|
4.10.2006, 14:06
|
Guest Forum

|
Не так все просто. Дуйте не пройдет, так как написано в задании заказчика (максимальная подвижность воздуха в зоне бонет - 0,1 м/с). На и по жизни - просто прошли по аналогичным магазинам - в зоне установки холодильного оборудования еще как холодно. Кроме того, расхождения по количеству приточного воздуха - при теплопотерях ~200 кВт у меня получается 40000 м3/ч (tзала =15, tпритока =30), заказчик утверждает, что цифра слишком завышена.
|
|
|
|
Гость_Дмитрий Селезнев_*
|
4.10.2006, 14:34
|
Guest Forum

|
Какую высоту рабочей зоны брали в расчетах, и какую воздухораспределителбную насадку собираетесь использовать, учитывали рекупирацию? tпр = 30 0С, действительно очень много. В "Ашане" были? Смотрели как там? Для воздушного отопления можно пользоваться не приточной установкой, а отопительными агрегатами (теплообменник+вентилятор).
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
4.10.2006, 15:01
|
Guest Forum

|
Высота рабочей зоны - 0,8 м. По поводу насадки - еще нет окончательного решения (еще не определились). Рекуперация - естественно, в приточно-вытяжной установке. В Ашане были, но давно. Сами мы не местные  (не из Москвы точнее) Отопительные агрегаты отметает сам заказчик - были предложены агрегаты АВО, но опять же проблема с высотой установки - на уровне ферм не разместишь, струя просто не дойдет до рабочей зоны, размещать на колоннах - сами понимаете
|
|
|
|
Гость_Дмитрий Селезнев_*
|
4.10.2006, 16:16
|
Guest Forum

|
Тогда непонятно как производились расчеты, если ничего не определено, и как видно рекуперация то -же. Цитата Высота рабочей зоны - 0,8 м. Это лежачая работа или для гномов. Цитата ......- на уровне ферм не разместишь, струя просто не дойдет до рабочей зоны такие агрегаты запросто пробивают 15 м и размещаются под фермами, т.к. они предназначены для установки в цехах и складах. Мой совет: Сделать расчеты на сопловую раздачу, если воздуховоды будут под кровлей, и забор воздуха на рециркуляцию с самого верха. По-возможности приточный воздуховод опустить, тогда уменьшится напор на вент. установке и сопла можно заменить решетками. Сделать правильные расчеты! Высота рабочей зоны ~2 м. Поехать в "Ашан", "OBI", "Крокус-сити" или в выстовочный зал на Красной пресне павилион "Форум".
|
|
|
|
|
4.10.2006, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата размещать на колоннах - сами понимаете А что такого? Подберите по-симпатичней, разводку можно чем нибудь замаскировать.
|
|
|
|
Гость_Шура_*
|
6.10.2006, 10:41
|
Guest Forum

|
А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты? Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом. И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах
|
|
|
|
|
6.10.2006, 12:04
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667

|
Реально делали торговый центр больше 1000м2 высота 4 м . Ставили кршные кондиционеры с газовым подогревом. Разводка воздуховодов - обычная с установкой решеток. Используется рециркуляция. Установлены 2-е машины производительностью 8000м3 каждая. Пока не жалуются.
|
|
|
|
Гость_Audrius_*
|
6.10.2006, 15:46
|
Guest Forum

|
ув. Гость_Саша я бы вам советовал подумать над панелями излучительного отопление (водяной). Для них высота в 12 м не проблема вовсе. Также вы решите задачу с подвижностью воздуха, т.е. система отопление вовсе небудеть на это влиять. Именно с этим типом отопление у вас есть возможность огроничить те зоны где вовсе не нужно отоплять- зоны холодильников и т.п. Т.е распределение тепла будеть соответсвенно по планировке помещение. И в добавок, с этой системой успокойте закачика насчет промерзание стен!
Интересно что думайте вы насчет такой системы?
С ув.Аудрюс
|
|
|
|
|
6.10.2006, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата Интересно что думайте вы насчет такой системы? А хотя бы один торговый центр есть для примера, или это все Ваши теоретические измышления.
|
|
|
|
Гость_Audrius_*
|
6.10.2006, 16:20
|
Guest Forum

|
Цитата(zeman @ Oct 6 2006, 15:58 ) А хотя бы один торговый центр есть для примера, или это все Ваши теоретические измышления. Здравствуйте! Да, есть и в практике такие системы. Единственое в чем надо быть акуратнно с таким видом отопление, так чтоб под панелями не попали зоны холодильников. Плюс если уж и приходится потом при эксплуатаций системы менять места холодильников то легко можно перенести панели излучительного отопление. Давольно все мобильно. С ув.Аудрюс
|
|
|
|
Гость_Шура_*
|
7.10.2006, 5:27
|
Guest Forum

|
Излучательные панели - конечно интересно, но все таки, можно на примерах??? Или хотя бы ссылки на производителей и где можно о них почитать. Заранее благодарна.
|
|
|
|
|
8.10.2006, 17:04
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
Цитата(Шура @ Oct 6 2006, 11:41 ) А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты? Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом. И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах Реальные решения. Делал Тепловентиляторы Wolf с водяным теплообменником на площади 6000м2 сверху на фермах для обогрева крытого рынка. Вдоль наружных стен ставил Керми с пофасадным регулированием.
|
|
|
|
Гость_Шура_*
|
23.10.2006, 16:59
|
Guest Forum

|
А какие именно агрегаты Wolf Вы ставили? Сколько скорость струи на выходе из аппарата и на входе в рабочую зону? И условно - на сколько м2 получился один агрегат? И можно ли обойтись без водяного отопления? Извините за сумбурность, просто загоняли заказчики.
|
|
|
|
Гость_terem_*
|
25.10.2006, 15:33
|
Guest Forum

|
Цитата(tgv @ Oct 8 2006, 18:04 ) Цитата(Шура @ Oct 6 2006, 11:41 ) А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты? Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом. И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах Реальные решения. Делал Тепловентиляторы Wolf с водяным теплообменником на площади 6000м2 сверху на фермах для обогрева крытого рынка. Вдоль наружных стен ставил Керми с пофасадным регулированием. также ставил агрегаты Wolf ("модель" сейчас не помню, но постараюсь восстановить), остался недоволен: в змеевике, если подающий труб-д подключён сверху, а обратка снизу, происходит завоздушивание. Вариант - ставить дополнительные воздухоотводчики, но так как были очень большие площади - допработы и материал вылились в копеечку..
|
|
|
|
Гость_lerik_*
|
26.10.2006, 10:04
|
Guest Forum

|
"Ленту" в Питере посмотрите. АВО висят на наружних стенах и бьет вентиляция в торговые залы порядка 60 000м3/ч. Площади там по более чем у вас. Все работает нормально. На них там решетки(жалюзи) есть куда направлять воздух. Передвинули холодильник, поправил направление.
А вентиляция... ни разу до 30 не грел воздух в вентустановке. Может не понимаю чего?
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
22.11.2010, 2:30
|
Guest Forum

|
Есть в МО торговый центр площадью 2400 кв.м. Высота потолка примерно 5 метров. Перегородки павильонов высотой около 2-х метров. Подвесных потолков нет. Вообщем единое пространство. В этом ТЦ смонтирована приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла производительностью 14000 куб.м. с водяным калорифером. Другого отопления нет. Существующая система вентиляции не может достаточно прогреть помещение. При температуре наружнего воздуха около 0 градусов на калорифер подается вода 40-45 градусов, а в самые холодные дни максимум 70. По примерным подсчётам в холодные зимние дни в помещении будет около 5-10 градусов. Маловато. В настоящий момент ищем оптимальное решение по отоплению ТЦ без использования воды, т.к. котельная старая. Заказчик предложил инфракрасные обогреватели. Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры и отапливать ими. На мой взгляд инфракрасные обогреватели сомнительно, а кондиционеры вообще не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха. Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме.
Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 2:43
|
|
|
|
|
22.11.2010, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Добрый день, Михаил! Если я правильно понимаю, вы рассматриваете варианты среди газовых обогревателей? Строить новую котельную или расширять старую желания вроде нет.. Газовые (да и любые) инфракрасные обогреватели при высоте 5 метров (низко нужно вешать много агрегатов маленькой мощности, что бы обеспечить равномерный обогрев и не привесить нормы по излучению), да ещё и каких-то перегородок думаю не лучший вариант (нужно подстраиваться по текущую планировку). Самый простой вариант - газовые воздухонагреватели (теплогенераторы). Если типо с вентиляцией у вас вопрос решён, можно взять на отопление простой агрегат (проще уличного исполнения) который будет тупо гонять рециркулируемый воздух. Ах да ещё один вариант, возможно получиться добавить к вашим водяным ПВУ газовую секцию нагрева ( теплообменные модули). Добавить или вообще выкинуть водяные калориферы и соответственно, вообще отказать от мощности котельной (ну может оставить только на ГВС). Не понятно в каком варианте работает ваше ПВУ, наверно на 100 % притоке.. Лучше бы конечно для системы воздушного отопления иметь не рекуператор, а камера смешения.
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
22.11.2010, 14:07
|
Guest Forum

|
Спасибо за ответ. Изначально для данного здания планировалось вышеописанная система вентиляции и отдельно система воздушного отопления завязанная на воде. В итоге из-за проблем с водой от воздушного отопления отказались в надежде, что вентиляция прогреет. Может быть так и было. Но с учётом того, что на калорифер приточной установки не подается вода необходимой температуры (70 максимум вместо 90) это маловероятно. Система вентиляции была расчитана для воздухообмена, а не для отопления. Этот торговый центр состоит из двух одинаковых секций. Сейчас речь идёт о второй секции, которую только собираются вводить в эксплуатацию. В первой секции всё тоже самое (есть вентиляция, нет отопления) и зимой там около 15 градусов, но там есть другие источники тепла - много холодильников, пекарня, пиццерия, т.к. преобладают продуктовые павильоны. Во второй секции этого не будет. Там будут запчасти, бытовая химия и т.д. Заказчик склоняется к чему-то завязанному на электричестве. Есть на эти нужды около 30-40 квт. Хотя и другие реальные варианты думаю не исключены. Газа нет.
Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 14:25
|
|
|
|
|
22.11.2010, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Фанкойлы с электрическими калориферами
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
22.11.2010, 15:46
|
Guest Forum

|
Никогда не сталкивался с такими. Что это?
|
|
|
|
|
22.11.2010, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Почти все марки фанкойлов могут комплектоваться электронагревателями
|
|
|
|
|
22.11.2010, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
электричества не жалко? выдадут такой лимит?
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
22.11.2010, 17:46
|
Guest Forum

|
И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии. Электричества имеется 30-40 квт.
Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 17:47
|
|
|
|
|
22.11.2010, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
По электричеству я пас - это не к нам. У нас, если нет газа, одна альтернатива, тоже самое воздухонагреватель/секция нагрева на дизельном топливе. По стоимости оборудования - электрический вариант будет дешевле, по стоимости кВт при эксплуатации дизель будет чуть дешевле чем электричество.
|
|
|
|
|
22.11.2010, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Михаил77 @ 22.11.2010, 16:46)  И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии. Электроэнергии будут потреблять столько сколько нужно тепла для компенсации теплопотерь. Преймущество в принудительной конвекции. Т.е. нужно меньшее количество, чем радиаторов с естественной конвекцией. Соответственно и единичная мощность выше. Это тоже самое, что и тепловентиляторы, только более тихие, рассеяноой струёй воздуха, приемлемого дизайна, с контролем температуры и возможностью управления от системы управления здания...
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
22.11.2010, 18:09
|
Guest Forum

|
А насчёт инфракрасных обогревателей что думаете?
|
|
|
|
|
22.11.2010, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Радиационный нагрев при высоких потолках экономичнее. Только электрические и газовые радиационные нагреватели имеют слишком высокую плотность тепловой энергии и их надо очень квалифицированно разместить, иначе дискомфорт неизбежен. Другое дело низкотемпературные водяные панели с температурой от 40 до 55*С - они дают равномерный тепловой поток низкой плотности и вполне комфортны. Кстати, если температура от котельной низкая, то для отопления идеально подойдут 2-трубные фанкойлы, которые хорошо снимают тепло с низких температур теплоносителя или водяные потолочные панели
|
|
|
|
|
22.11.2010, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Михаил77 @ 22.11.2010, 17:46)  И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии. Электричества имеется 30-40 квт. Это вы просто еще "термичку" не оформляли, потому и кажется , что у вас они есть.
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
24.11.2010, 14:27
|
Guest Forum

|
Что такое термичка, если не секрет? Имеющиеся на нужды отопления параметры электроэнергии (30-40 квт) даны со слов заказчика. Не думаю, что это не так.
|
|
|
|
|
24.11.2010, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Это электромощность, которая у вас есть согласно расчета,но которую вы хотите употребить на термические цели- отопление. Оформляется ТУ на эту мощность и обосновывается вынужденность такого её применения. Некоторые пункты в таком ТУ могут быть неприятны своими затратами или просто взглядами на такое использование эл. энергии. Без получения этих ТУ установка считается неофициальной и не может быть используема. При выявлении- штраф и предписание ло ликвидации возможности использования.
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
24.11.2010, 17:19
|
Guest Forum

|
ИНЖ 323, Вы из какой страны?
|
|
|
|
|
24.11.2010, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Из той, в которой знают что сколько стоит по разным ценникам. как официальным, так и сложившимся в результате многолетней практики. У вас большой бюджет на предпраздничные подарки для контролирующий органов?
|
|
|
|
|
24.11.2010, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Тут вопрос про страну не главный. У нас в РФ есть разные регионы. Где-то, как пишет инж323 нужно разрешение на использование электричества для отопления. Вроде в Питере и Лен.области именно так. Считается что греть электричеством (при его недостатке в регионе) это разбазаривание ресурсов. С другой стороны, есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть. Догадываюсь что это там где рядом большие ГЭС. В этих регионах вполне возможно никаких особых требований и разрешений на отопление электричеством получать не нужно (это моя версия  ).
Сообщение отредактировал Losev - 24.11.2010, 18:50
|
|
|
|
|
24.11.2010, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Losev @ 24.11.2010, 18:50)  есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть. Есть. Но именно эти случаи упоминаются в обязательной процедуре получения ТУ на термичку как исключения и тогда эти ТУ несколько недорогие в исполнении. А все остальное(включая и исключения эти) подпадаемо под действующие на всех на территории РФ обязательные нормативные требования. И это не творчество отдельного субъекта федерации, это на всей территории РФ.
Сообщение отредактировал инж323 - 24.11.2010, 18:59
|
|
|
|
|
24.11.2010, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Цитата(Losev @ 24.11.2010, 18:50)  Тут вопрос про страну не главный. У нас в РФ есть разные регионы. Где-то, как пишет инж323 нужно разрешение на использование электричества для отопления. Вроде в Питере и Лен.области именно так. Считается что греть электричеством (при его недостатке в регионе) это разбазаривание ресурсов. С другой стороны, есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть. Догадываюсь что это там где рядом большие ГЭС. В этих регионах вполне возможно никаких особых требований и разрешений на отопление электричеством получать не нужно (это моя версия  ). Электроснабжающая компания выдает ТУ на подключение, где выставляется мощность, которую нельзя превышать, каждый киловатт В ТУ стоит не малых денег. При реконструкции проектировщики пытаются влезть в лимит ТУ выданный ранее, при новом строительстве ТУ выдают уже после согласования всех разделов с ЭС, если у вас заказчик уже получил ТУ, то ваш весь комплекс хочешь не хочешь должен влезть в этот лимит ТУ на подключение, либо доплатить еще бабососы за лишние киловатты
|
|
|
|
|
24.11.2010, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ту на термичку к этому никакого отношения не имеют. Не путайте эти две разные вещи. ТУ по термичке получают в Энергонадзоре, а не в Энергоснабжающей организации. СМ. ФЗ 83 по самим ТУ, а по термичке на память их документ не помню(и даже искать не буду название)
|
|
|
|
|
24.11.2010, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Цитата(инж323 @ 24.11.2010, 20:34)  Ту на термичку к этому никакого отношения не имеют. Не путайте эти две разные вещи. ТУ по термичке получают в Энергонадзоре, а не в Энергоснабжающей организации. СМ. ФЗ 83 по самим ТУ, а по термичке на память их документ не помню(и даже искать не буду название) Ну получили мы ТУ по термичке, а дальше куда идем прописывать киловатты? Думается в электроснабжающую организацию?
|
|
|
|
|
24.11.2010, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Нет. Эти кВт уже сидят в ТУ от ЭСО , ибо расчеты на ТУ по подключению тоже все четко регламентированы. и по разным подключениям разными методиками считаемы(СНиП и РД),но термичка в них указана уже и до получения ТУ на эту мощность.Она может быть в составе упомянутого оборудования,но именно использование на нагрев идет уже по вторым этим условиям - ТУ на термические цели. Ранее на их сайте весьма подробно было изложено,но как начали реорганизации и переезды, то и с сайтов попрапало. А от энергонадзора не уйти- включатся и систематически осматриватся все равно приходится- и такую байду партизанскую вешать себе на шею смысла нет. Это вечный праздник и культивирование коррупции той самой. И потом- а кто сказал, что некий руковод вдруг не забудет об этом косяке и не начнет вдруг этот прокол вешать на нынешнего главного энергетика здания? А вот забыл и не хочу помнить, а ты, такой сякой вперед давай устраняй и денег на устранение не проси или прогни спинку и не вякай. И все дела, и уже и штатку не потребуешь, а милостливо попросишь и так далее и зимой отпуск как манна небесная,даже раз через год на две недели. И еще и энергетика взять из другого города и вообще малина. И платить совсем не надо и в подсобке пусть живет с дворниками. И с кассы нал на з\п давать по чуть чуть или лучше продуктами. так хотим или все таки чего то по цивилизованней придерживаться?
|
|
|
|
|
24.11.2010, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Цитата(инж323 @ 24.11.2010, 21:33)  Нет. Эти кВт уже сидят в ТУ от ЭСО , ибо расчеты на ТУ по подключению тоже все четко регламентированы. и по разным подключениям разными методиками считаемы(СНиП и РД),но термичка в них указана уже и до получения ТУ на эту мощность.Она может быть в составе упомянутого оборудования,но именно использование на нагрев идет уже по вторым этим условиям - ТУ на термические цели. Ранее на их сайте весьма подробно было изложено,но как начали реорганизации и переезды, то и с сайтов попрапало. А от энергонадзора не уйти- включатся и систематически осматриватся все равно приходится- и такую байду партизанскую вешать себе на шею смысла нет. Это вечный праздник и культивирование коррупции той самой. И потом- а кто сказал, что некий руковод вдруг не забудет об этом косяке и не начнет вдруг этот прокол вешать на нынешнего главного энергетика здания? А вот забыл и не хочу помнить, а ты, такой сякой вперед давай устраняй и денег на устранение не проси или прогни спинку и не вякай. И все дела, и уже и штатку не потребуешь, а милостливо попросишь и так далее и зимой отпуск как манна небесная,даже раз через год на две недели. И еще и энергетика взять из другого города и вообще малина. И платить совсем не надо и в подсобке пусть живет с дворниками. И с кассы нал на з\п давать по чуть чуть или лучше продуктами. так хотим или все таки чего то по цивилизованней придерживаться? Про дворника перевариваю Я же про то и говорю что с ТУ термичкой потом получаешь общее ТУ от ЭСО где все и указано (включая термичку) Или я опять обшибаюсь? И еже ли зказчик прикинул по стадии П (где не было эл. отопления) и решил для себя заранее получить ТУ от ЭСО, то тогда возможно проект и не влезет в эти ТУ о ЭСО.....Поправьте меня, я помню, у нас прошлая организация считала треб. ТУ на подключение ЭС, согласовывали с ЭСО свои расчеты, и термички там не было, так как не было эл. отопления....
|
|
|
|
|
24.11.2010, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ошибаетесь. Сперва расчетнагрузок по СНиП или РД. Затем получение ТУ на мощность в ЭСО, затем с ТУ на подключение уже за ТУ по термичке в энергонадзор. В ТУ по термичке могут прописать всякого или и отказать,но вобщем проблем хватит. ТУ от ЭСО в зависимости от границ балансовых и точки подключения разный тариф на подключение (устанавливается РЭКом субъекта федерации) и потому ТУ выполняются в счет этой суммы ,но четко в соответствии с сроками(почти не добится, что б меньше 700 дней были) силами конторы выигравшей тендер в ЭСО(они почти все отчасти бюджетные и потому тендеры). Примерно в двух словах так. расписывание деталей может занять излишне много места и времени, чего и нет желания делать. Хотя и срывов сроков обеспечения по этим контрактам уже полно- кризис нормально прошелся по и этим работам и деньгам. Мощность по термичке прослеживается потом при согласовании проектов и сдаче работ энергонадзору, и включении конечно же. Иногда её отделяют и оформляют даже отдельный Акт допуска в экспл.- ибо канителей хватает. ТУ можно выполнить по разному и отчитываться за них в разные места надо.
|
|
|
|
|
25.11.2010, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282

|
Цитата(Михаил77 @ 22.11.2010, 2:30)  Заказчик предложил инфракрасные обогреватели. Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры и отапливать ими. На мой взгляд инфракрасные обогреватели сомнительно, а кондиционеры вообще не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха. Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме. Очевидных признаков почему бы с данной задачей не справились водяные инфракрасники я не вижу.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 7.9.2007
Из: Россия
Пользователь №: 11135

|
Посоветуйте заказчику установку крышных кондиционеров с газовым нагревом (руфтоп). Так как у Вас уже присутствует вентиляция, то конструировать экономайзер нет необходимости - полная рециркуляция по штатному термостату. Агрегаты не дорогие. Проектируются и монтируются очень легко. Обслуживание простое. Знаю из личного опыта.
|
|
|
|
Гость_Михаил77_*
|
5.12.2010, 18:17
|
Guest Forum

|
Спасибо за советы. Сейчас пытаюсь убедить Заказчика слегка дороботать котельную (как выяснилось она вполне жизнеспособна) и смонтировать двухтрубные фэнкойлы. Ориентировочно котельная будет выдавать воду в зимний период около 60-70 градусов.
|
|
|
|
|
9.3.2015, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258947

|
Здравствуйте,коллеги! Имеется объект (торговый центр), для него необходимо запроектировать систему отопления.Для зала принял систему воздушного отопления,для помещений аренды-водяное.Возникает вопрос о необходимости применения дежурного отопления для торгового зала, а так же коридора(холла) второго этажа(весь второй этаж под аренду),площадью 1900м2)?в снипе 91 года есть пункт по дежурке, в 2003 года не вижу...+если требуется,то какова будет температура (5,10..)?
|
|
|
|
|
9.3.2015, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Чтоб конденсат не образовывался.
|
|
|
|
|
9.3.2015, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(alex47 @ 9.3.2015, 13:26)  в снипе 91 года есть пункт по дежурке, в 2003 года не вижу...+если требуется,то какова будет температура (5,10..)? Читайте п. 5.1 б) СНиП 41-01-2003, а с 01.07.2015 г. обязателен п. 5.2 СП 60.13330.2012 - для Вашего здания +12 град в обоих документах.
|
|
|
|
|
9.3.2015, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258947

|
Цитата(ИОВ @ 9.3.2015, 16:34)  Читайте п. 5.1 б) СНиП 41-01-2003, а с 01.07.2015 г. обязателен п. 5.2 СП 60.13330.2012 - для Вашего здания +12 град в обоих документах. Спасибо за дельную информацию,а если не отключать воздушное отопление в ночное время?
|
|
|
|
|
9.3.2015, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(alex47 @ 9.3.2015, 18:21)  ... а если не отключать воздушное отопление в ночное время? Можно не отключать, а обеспечить 100% рециркуляцию. Хотя настораживает Цитата(alex47 @ 9.3.2015, 13:26)  Для зала принял систему воздушного отопления... Неизвестно, по каким соображениям принято именно воздушное отопление в торговом зале. Такое решение вряд ли будет энергоэффективным.
|
|
|
|
|
9.3.2015, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258947

|
Цитата(ИОВ @ 9.3.2015, 18:51)  Можно не отключать, а обеспечить 100% рециркуляцию. Хотя настораживает Неизвестно, по каким соображениям принято именно воздушное отопление в торговом зале. Такое решение вряд ли будет энергоэффективным. площадь большая 4500м2,по теплопотерям 30 кВт,водяное отопление показалось нецеллесообразным
|
|
|
|
|
9.3.2015, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(alex47 @ 9.3.2015, 19:55)  площадь большая 4500м2,по теплопотерям 30 кВт,водяное отопление показалось нецеллесообразным Отопление м.б. не только водяным с нагревательными приборами, но и лучистое (потолочные панели), фанкойлами и т.п. Обычно вентиляция выполняется на минимально допустимый вооздухообмен по нормам для торговых залов или по санитарной норме на посетителя/персонал. Увеличение воздухообменов, необходимое для осуществления воздушного отопления, вызывает увеличение эл. мощности вентустановок, сечений воздуховодов, габаритов венткамер.
|
|
|
|
|
10.3.2015, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258947

|
Насчет увеличения габаритов,эл.энергии-спору нет...
|
|
|
|
|
13.3.2015, 19:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(alex47 @ 9.3.2015, 19:55)  площадь большая 4500м2,по теплопотерям 30 кВт А Вы ничего не путаете?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|