Здравствуйте уважаемые специалисты!
Есть торговый центр (в основном продовольственные товары). Размеры 54х54м, высота 12 м.
Заказчик хочет сделать воздушное отопление. Нижний пояс ферм на высоте 8 м. Реально ли устроить отопление воздушное? Какие особенности расчета? И сталкивался ли кто-то с этим.
В принципе, в форуме раскрыты темы отопления складов и даже зимних садов. Но тут есть проблема - часть оборудования (бонеты, открытые холодильники и т.п.) не допускают большой подвижности воздуха.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.

Решение для заказчика очень хорошее, т.к. дешево и сердито. А на холодильники и прочие бонеты не "дуйте", они сами тепло выделяют.

Не так все просто. Дуйте не пройдет, так как написано в задании заказчика (максимальная подвижность воздуха в зоне бонет - 0,1 м/с). На и по жизни - просто прошли по аналогичным магазинам - в зоне установки холодильного оборудования еще как холодно.
Кроме того, расхождения по количеству приточного воздуха - при теплопотерях ~200 кВт у меня получается 40000 м3/ч (tзала =15, tпритока =30), заказчик утверждает, что цифра слишком завышена.

Какую высоту рабочей зоны брали в расчетах, и какую воздухораспределителбную насадку собираетесь использовать, учитывали рекупирацию? tпр = 30 0С, действительно очень много.

В "Ашане" были? Смотрели как там?

Для воздушного отопления можно пользоваться не приточной установкой, а отопительными агрегатами (теплообменник+вентилятор).

Высота рабочей зоны - 0,8 м. По поводу насадки - еще нет окончательного решения (еще не определились). Рекуперация - естественно, в приточно-вытяжной установке. В Ашане были, но давно. Сами мы не местные (не из Москвы точнее) Отопительные агрегаты отметает сам заказчик - были предложены агрегаты АВО, но опять же проблема с высотой установки - на уровне ферм не разместишь, струя просто не дойдет до рабочей зоны, размещать на колоннах - сами понимаете

Тогда непонятно как производились расчеты, если ничего не определено, и как видно рекуперация то -же.

Это лежачая работа или для гномов.

такие агрегаты запросто пробивают 15 м и размещаются под фермами, т.к. они предназначены для установки в цехах и складах.

Мой совет:
Сделать расчеты на сопловую раздачу, если воздуховоды будут под кровлей, и забор воздуха на рециркуляцию с самого верха. По-возможности приточный воздуховод опустить, тогда уменьшится напор на вент. установке и сопла можно заменить решетками.

Сделать правильные расчеты!

Высота рабочей зоны ~2 м.

Поехать в "Ашан", "OBI", "Крокус-сити" или в выстовочный зал на Красной пресне павилион "Форум".

А что такого? Подберите по-симпатичней, разводку можно чем нибудь замаскировать.

А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты?
Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом.
И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах

Реально делали торговый центр больше 1000м2 высота 4 м . Ставили кршные кондиционеры с газовым подогревом. Разводка воздуховодов - обычная с установкой решеток. Используется рециркуляция. Установлены 2-е машины производительностью 8000м3 каждая. Пока не жалуются.

ув. Гость_Саша
я бы вам советовал подумать над панелями излучительного отопление (водяной). Для них высота в 12 м не проблема вовсе. Также вы решите задачу с подвижностью воздуха, т.е. система отопление вовсе небудеть на это влиять.
Именно с этим типом отопление у вас есть возможность огроничить те зоны где вовсе не нужно отоплять- зоны холодильников и т.п. Т.е распределение тепла будеть соответсвенно по планировке помещение. И в добавок, с этой системой успокойте закачика насчет промерзание стен!

Интересно что думайте вы насчет такой системы?


С ув.Аудрюс

А хотя бы один торговый центр есть для примера, или это все Ваши теоретические измышления.

Здравствуйте!

Да, есть и в практике такие системы. Единственое в чем надо быть акуратнно с таким видом отопление, так чтоб под панелями не попали зоны холодильников. Плюс если уж и приходится потом при эксплуатаций системы менять места холодильников то легко можно перенести панели излучительного отопление. Давольно все мобильно.

С ув.Аудрюс

Излучательные панели - конечно интересно, но все таки, можно на примерах??? Или хотя бы ссылки на производителей и где можно о них почитать. Заранее благодарна.

Реальные решения. Делал Тепловентиляторы Wolf с водяным теплообменником на площади 6000м2 сверху на фермах для обогрева крытого рынка. Вдоль наружных стен ставил Керми с пофасадным регулированием.

А какие именно агрегаты Wolf Вы ставили? Сколько скорость струи на выходе из аппарата и на входе в рабочую зону? И условно - на сколько м2 получился один агрегат?
И можно ли обойтись без водяного отопления?
Извините за сумбурность, просто загоняли заказчики.

также ставил агрегаты Wolf ("модель" сейчас не помню, но постараюсь восстановить), остался недоволен: в змеевике, если подающий труб-д подключён сверху, а обратка снизу, происходит завоздушивание. Вариант - ставить дополнительные воздухоотводчики, но так как были очень большие площади - допработы и материал вылились в копеечку..

"Ленту" в Питере посмотрите. АВО висят на наружних стенах и бьет вентиляция в торговые залы порядка 60 000м3/ч. Площади там по более чем у вас. Все работает нормально. На них там решетки(жалюзи) есть куда направлять воздух. Передвинули холодильник, поправил направление.

А вентиляция... ни разу до 30 не грел воздух в вентустановке. Может не понимаю чего?

Есть в МО торговый центр площадью 2400 кв.м. Высота потолка примерно 5 метров. Перегородки павильонов высотой около 2-х метров. Подвесных потолков нет. Вообщем единое пространство.
В этом ТЦ смонтирована приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла производительностью 14000 куб.м. с водяным калорифером. Другого отопления нет. Существующая система вентиляции не может достаточно прогреть помещение. При температуре наружнего воздуха около 0 градусов на калорифер подается вода 40-45 градусов, а в самые холодные дни максимум 70. По примерным подсчётам в холодные зимние дни в помещении будет около 5-10 градусов. Маловато.
В настоящий момент ищем оптимальное решение по отоплению ТЦ без использования воды, т.к. котельная старая.
Заказчик предложил инфракрасные обогреватели. Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры и отапливать ими. На мой взгляд инфракрасные обогреватели сомнительно, а кондиционеры вообще не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха.
Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме.

Добрый день, Михаил!
Если я правильно понимаю, вы рассматриваете варианты среди газовых обогревателей?
Строить новую котельную или расширять старую желания вроде нет..
Газовые (да и любые) инфракрасные обогреватели при высоте 5 метров (низко нужно вешать много агрегатов маленькой мощности, что бы обеспечить равномерный обогрев и не привесить нормы по излучению), да ещё и каких-то перегородок думаю не лучший вариант (нужно подстраиваться по текущую планировку).
Самый простой вариант - газовые воздухонагреватели (теплогенераторы).
Если типо с вентиляцией у вас вопрос решён, можно взять на отопление простой агрегат (проще уличного исполнения) который будет тупо гонять рециркулируемый воздух.
Ах да ещё один вариант, возможно получиться добавить к вашим водяным ПВУ газовую секцию нагрева ( теплообменные модули). Добавить или вообще выкинуть водяные калориферы и соответственно, вообще отказать от мощности котельной (ну может оставить только на ГВС).
Не понятно в каком варианте работает ваше ПВУ, наверно на 100 % притоке..
Лучше бы конечно для системы воздушного отопления иметь не рекуператор, а камера смешения.

Спасибо за ответ.
Изначально для данного здания планировалось вышеописанная система вентиляции и отдельно система воздушного отопления завязанная на воде. В итоге из-за проблем с водой от воздушного отопления отказались в надежде, что вентиляция прогреет. Может быть так и было. Но с учётом того, что на калорифер приточной установки не подается вода необходимой температуры (70 максимум вместо 90) это маловероятно.
Система вентиляции была расчитана для воздухообмена, а не для отопления.
Этот торговый центр состоит из двух одинаковых секций. Сейчас речь идёт о второй секции, которую только собираются вводить в эксплуатацию.
В первой секции всё тоже самое (есть вентиляция, нет отопления) и зимой там около 15 градусов, но там есть другие источники тепла - много холодильников, пекарня, пиццерия, т.к. преобладают продуктовые павильоны. Во второй секции этого не будет. Там будут запчасти, бытовая химия и т.д.
Заказчик склоняется к чему-то завязанному на электричестве. Есть на эти нужды около 30-40 квт. Хотя и другие реальные варианты думаю не исключены. Газа нет.

Фанкойлы с электрическими калориферами

Никогда не сталкивался с такими. Что это?

Почти все марки фанкойлов могут комплектоваться электронагревателями

электричества не жалко? выдадут такой лимит?

И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии.
Электричества имеется 30-40 квт.

По электричеству я пас - это не к нам.
У нас, если нет газа, одна альтернатива, тоже самое воздухонагреватель/секция нагрева на дизельном топливе.
По стоимости оборудования - электрический вариант будет дешевле, по стоимости кВт при эксплуатации дизель будет чуть дешевле чем электричество.

Электроэнергии будут потреблять столько сколько нужно тепла для компенсации теплопотерь.
Преймущество в принудительной конвекции. Т.е. нужно меньшее количество, чем радиаторов с естественной конвекцией. Соответственно и единичная мощность выше.
Это тоже самое, что и тепловентиляторы, только более тихие, рассеяноой струёй воздуха, приемлемого дизайна, с контролем температуры и возможностью управления от системы управления здания...

А насчёт инфракрасных обогревателей что думаете?

Радиационный нагрев при высоких потолках экономичнее. Только электрические и газовые радиационные нагреватели имеют слишком высокую плотность тепловой энергии и их надо очень квалифицированно разместить, иначе дискомфорт неизбежен. Другое дело низкотемпературные водяные панели с температурой от 40 до 55*С - они дают равномерный тепловой поток низкой плотности и вполне комфортны.
Кстати, если температура от котельной низкая, то для отопления идеально подойдут 2-трубные фанкойлы, которые хорошо снимают тепло с низких температур теплоносителя или водяные потолочные панели

Это вы просто еще "термичку" не оформляли, потому и кажется , что у вас они есть.

Что такое термичка, если не секрет? Имеющиеся на нужды отопления параметры электроэнергии (30-40 квт) даны со слов заказчика. Не думаю, что это не так.

Это электромощность, которая у вас есть согласно расчета,но которую вы хотите употребить на термические цели- отопление. Оформляется ТУ на эту мощность и обосновывается вынужденность такого её применения.
Некоторые пункты в таком ТУ могут быть неприятны своими затратами или просто взглядами на такое использование эл. энергии.
Без получения этих ТУ установка считается неофициальной и не может быть используема. При выявлении- штраф и предписание ло ликвидации возможности использования.

ИНЖ 323, Вы из какой страны?

Из той, в которой знают что сколько стоит по разным ценникам. как официальным, так и сложившимся в результате многолетней практики. У вас большой бюджет на предпраздничные подарки для контролирующий органов?

Тут вопрос про страну не главный.
У нас в РФ есть разные регионы.
Где-то, как пишет инж323 нужно разрешение на использование электричества для отопления.
Вроде в Питере и Лен.области именно так. Считается что греть электричеством (при его недостатке в регионе) это разбазаривание ресурсов.
С другой стороны, есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть.
Догадываюсь что это там где рядом большие ГЭС. В этих регионах вполне возможно никаких особых требований и разрешений на отопление электричеством получать не нужно (это моя версия ).

Есть. Но именно эти случаи упоминаются в обязательной процедуре получения ТУ на термичку как исключения и тогда эти ТУ несколько недорогие в исполнении. А все остальное(включая и исключения эти) подпадаемо под действующие на всех на территории РФ обязательные нормативные требования.
И это не творчество отдельного субъекта федерации, это на всей территории РФ.

Электроснабжающая компания выдает ТУ на подключение, где выставляется мощность, которую нельзя превышать, каждый киловатт В ТУ стоит не малых денег. При реконструкции проектировщики пытаются влезть в лимит ТУ выданный ранее, при новом строительстве ТУ выдают уже после согласования всех разделов с ЭС, если у вас заказчик уже получил ТУ, то ваш весь комплекс хочешь не хочешь должен влезть в этот лимит ТУ на подключение, либо доплатить еще бабососы за лишние киловатты

Ту на термичку к этому никакого отношения не имеют. Не путайте эти две разные вещи. ТУ по термичке получают в Энергонадзоре, а не в Энергоснабжающей организации.
СМ. ФЗ 83 по самим ТУ, а по термичке на память их документ не помню(и даже искать не буду название)

Ну получили мы ТУ по термичке, а дальше куда идем прописывать киловатты? Думается в электроснабжающую организацию?

Нет. Эти кВт уже сидят в ТУ от ЭСО , ибо расчеты на ТУ по подключению тоже все четко регламентированы. и по разным подключениям разными методиками считаемы(СНиП и РД),но термичка в них указана уже и до получения ТУ на эту мощность.Она может быть в составе упомянутого оборудования,но именно использование на нагрев идет уже по вторым этим условиям - ТУ на термические цели. Ранее на их сайте весьма подробно было изложено,но как начали реорганизации и переезды, то и с сайтов попрапало.
А от энергонадзора не уйти- включатся и систематически осматриватся все равно приходится- и такую байду партизанскую вешать себе на шею смысла нет. Это вечный праздник и культивирование коррупции той самой. И потом- а кто сказал, что некий руковод вдруг не забудет об этом косяке и не начнет вдруг этот прокол вешать на нынешнего главного энергетика здания? А вот забыл и не хочу помнить, а ты, такой сякой вперед давай устраняй и денег на устранение не проси или прогни спинку и не вякай. И все дела, и уже и штатку не потребуешь, а милостливо попросишь и так далее и зимой отпуск как манна небесная,даже раз через год на две недели. И еще и энергетика взять из другого города и вообще малина. И платить совсем не надо и в подсобке пусть живет с дворниками. И с кассы нал на з\п давать по чуть чуть или лучше продуктами. так хотим или все таки чего то по цивилизованней придерживаться?

Про дворника перевариваю
Я же про то и говорю что с ТУ термичкой потом получаешь общее ТУ от ЭСО где все и указано (включая термичку) Или я опять обшибаюсь?
И еже ли зказчик прикинул по стадии П (где не было эл. отопления) и решил для себя заранее получить ТУ от ЭСО, то тогда возможно проект и не влезет в эти ТУ о ЭСО.....Поправьте меня, я помню, у нас прошлая организация считала треб. ТУ на подключение ЭС, согласовывали с ЭСО свои расчеты, и термички там не было, так как не было эл. отопления....

Ошибаетесь.
Сперва расчетнагрузок по СНиП или РД. Затем получение ТУ на мощность в ЭСО, затем с ТУ на подключение уже за ТУ по термичке в энергонадзор. В ТУ по термичке могут прописать всякого или и отказать,но вобщем проблем хватит. ТУ от ЭСО в зависимости от границ балансовых и точки подключения разный тариф на подключение (устанавливается РЭКом субъекта федерации) и потому ТУ выполняются в счет этой суммы ,но четко в соответствии с сроками(почти не добится, что б меньше 700 дней были) силами конторы выигравшей тендер в ЭСО(они почти все отчасти бюджетные и потому тендеры). Примерно в двух словах так. расписывание деталей может занять излишне много места и времени, чего и нет желания делать. Хотя и срывов сроков обеспечения по этим контрактам уже полно- кризис нормально прошелся по и этим работам и деньгам.
Мощность по термичке прослеживается потом при согласовании проектов и сдаче работ энергонадзору, и включении конечно же. Иногда её отделяют и оформляют даже отдельный Акт допуска в экспл.- ибо канителей хватает. ТУ можно выполнить по разному и отчитываться за них в разные места надо.

Очевидных признаков почему бы с данной задачей не справились водяные инфракрасники я не вижу.

Посоветуйте заказчику установку крышных кондиционеров с газовым нагревом (руфтоп). Так как у Вас уже присутствует вентиляция, то конструировать экономайзер нет необходимости - полная рециркуляция по штатному термостату. Агрегаты не дорогие. Проектируются и монтируются очень легко. Обслуживание простое. Знаю из личного опыта.

Спасибо за советы.
Сейчас пытаюсь убедить Заказчика слегка дороботать котельную (как выяснилось она вполне жизнеспособна) и смонтировать двухтрубные фэнкойлы. Ориентировочно котельная будет выдавать воду в зимний период около 60-70 градусов.

Здравствуйте,коллеги!
Имеется объект (торговый центр), для него необходимо запроектировать систему отопления.Для зала принял систему воздушного отопления,для помещений аренды-водяное.Возникает вопрос о необходимости применения дежурного отопления для торгового зала, а так же коридора(холла) второго этажа(весь второй этаж под аренду),площадью 1900м2)?в снипе 91 года есть пункт по дежурке, в 2003 года не вижу...+если требуется,то какова будет температура (5,10..)?

Чтоб конденсат не образовывался.

Читайте п. 5.1 б) СНиП 41-01-2003, а с 01.07.2015 г. обязателен п. 5.2 СП 60.13330.2012 - для Вашего здания +12 град в обоих документах.

Спасибо за дельную информацию,а если не отключать воздушное отопление в ночное время?

Можно не отключать, а обеспечить 100% рециркуляцию. Хотя настораживает

Неизвестно, по каким соображениям принято именно воздушное отопление в торговом зале. Такое решение вряд ли будет энергоэффективным.