Отопление торгового центра, Варианты Опции

[Гость_Гость_Саша_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Есть торговый центр (в основном продовольственные товары). Размеры 54х54м, высота 12 м.
Заказчик хочет сделать воздушное отопление. Нижний пояс ферм на высоте 8 м. Реально ли устроить отопление воздушное? Какие особенности расчета? И сталкивался ли кто-то с этим.
В принципе, в форуме раскрыты темы отопления складов и даже зимних садов. Но тут есть проблема - часть оборудования (бонеты, открытые холодильники и т.п.) не допускают большой подвижности воздуха.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Гость_Гость_Саша_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Есть торговый центр (в основном продовольственные товары). Размеры 54х54м, высота 12 м.
Заказчик хочет сделать воздушное отопление. Нижний пояс ферм на высоте 8 м. Реально ли устроить отопление воздушное? Какие особенности расчета? И сталкивался ли кто-то с этим.
В принципе, в форуме раскрыты темы отопления складов и даже зимних садов. Но тут есть проблема - часть оборудования (бонеты, открытые холодильники и т.п.) не допускают большой подвижности воздуха.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Решение для заказчика очень хорошее, т.к. дешево и сердито. А на холодильники и прочие бонеты не "дуйте", они сами тепло выделяют.

[Гость_Гость_Саша_*]

Не так все просто. Дуйте не пройдет, так как написано в задании заказчика (максимальная подвижность воздуха в зоне бонет - 0,1 м/с). На и по жизни - просто прошли по аналогичным магазинам - в зоне установки холодильного оборудования еще как холодно.
Кроме того, расхождения по количеству приточного воздуха - при теплопотерях ~200 кВт у меня получается 40000 м3/ч (tзала =15, tпритока =30), заказчик утверждает, что цифра слишком завышена.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Какую высоту рабочей зоны брали в расчетах, и какую воздухораспределителбную насадку собираетесь использовать, учитывали рекупирацию? tпр = 30 0С, действительно очень много.

В "Ашане" были? Смотрели как там?

Для воздушного отопления можно пользоваться не приточной установкой, а отопительными агрегатами (теплообменник+вентилятор).

[Гость_Guest_*]

Высота рабочей зоны - 0,8 м. По поводу насадки - еще нет окончательного решения (еще не определились). Рекуперация - естественно, в приточно-вытяжной установке. В Ашане были, но давно. Сами мы не местные (не из Москвы точнее) Отопительные агрегаты отметает сам заказчик - были предложены агрегаты АВО, но опять же проблема с высотой установки - на уровне ферм не разместишь, струя просто не дойдет до рабочей зоны, размещать на колоннах - сами понимаете

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Тогда непонятно как производились расчеты, если ничего не определено, и как видно рекуперация то -же.

Высота рабочей зоны - 0,8 м.

Это лежачая работа или для гномов.

......- на уровне ферм не разместишь, струя просто не дойдет до рабочей зоны

такие агрегаты запросто пробивают 15 м и размещаются под фермами, т.к. они предназначены для установки в цехах и складах.

Мой совет:
Сделать расчеты на сопловую раздачу, если воздуховоды будут под кровлей, и забор воздуха на рециркуляцию с самого верха. По-возможности приточный воздуховод опустить, тогда уменьшится напор на вент. установке и сопла можно заменить решетками.

Сделать правильные расчеты!

Высота рабочей зоны ~2 м.

Поехать в "Ашан", "OBI", "Крокус-сити" или в выстовочный зал на Красной пресне павилион "Форум".

[zeman]

размещать на колоннах - сами понимаете

А что такого? Подберите по-симпатичней, разводку можно чем нибудь замаскировать.

[Гость_Шура_*]

А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты?
Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом.
И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах

[koja]

Реально делали торговый центр больше 1000м2 высота 4 м . Ставили кршные кондиционеры с газовым подогревом. Разводка воздуховодов - обычная с установкой решеток. Используется рециркуляция. Установлены 2-е машины производительностью 8000м3 каждая. Пока не жалуются.

[Гость_Audrius_*]

ув. Гость_Саша
я бы вам советовал подумать над панелями излучительного отопление (водяной). Для них высота в 12 м не проблема вовсе. Также вы решите задачу с подвижностью воздуха, т.е. система отопление вовсе небудеть на это влиять.
Именно с этим типом отопление у вас есть возможность огроничить те зоны где вовсе не нужно отоплять- зоны холодильников и т.п. Т.е распределение тепла будеть соответсвенно по планировке помещение. И в добавок, с этой системой успокойте закачика насчет промерзание стен!

Интересно что думайте вы насчет такой системы?


С ув.Аудрюс

[zeman]

Интересно что думайте вы насчет такой системы?

А хотя бы один торговый центр есть для примера, или это все Ваши теоретические измышления.

[Гость_Audrius_*]

А хотя бы один торговый центр есть для примера, или это все Ваши теоретические измышления.

Здравствуйте!

Да, есть и в практике такие системы. Единственое в чем надо быть акуратнно с таким видом отопление, так чтоб под панелями не попали зоны холодильников. Плюс если уж и приходится потом при эксплуатаций системы менять места холодильников то легко можно перенести панели излучительного отопление. Давольно все мобильно.

С ув.Аудрюс

[Гость_Шура_*]

Излучательные панели - конечно интересно, но все таки, можно на примерах??? Или хотя бы ссылки на производителей и где можно о них почитать. Заранее благодарна.

[tgv]

А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты?
Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом.
И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах

Реальные решения. Делал Тепловентиляторы Wolf с водяным теплообменником на площади 6000м2 сверху на фермах для обогрева крытого рынка. Вдоль наружных стен ставил Керми с пофасадным регулированием.

[Гость_Шура_*]

А какие именно агрегаты Wolf Вы ставили? Сколько скорость струи на выходе из аппарата и на входе в рабочую зону? И условно - на сколько м2 получился один агрегат?
И можно ли обойтись без водяного отопления?
Извините за сумбурность, просто загоняли заказчики.

[Гость_terem_*]

А не подскажите, какие есть еще отопительные агрегаты?
Кроме того, заказчик задает вопрос-а не будут ли промерзать наружные стены при отоплении воздухом.
И вероятно есть возможность опустить воздухораздающие устройства до уровня 6 м от пола. Для меня просто эта тема новая, хотелось бы узнать, какие решения принимались на реальных объектах

Реальные решения. Делал Тепловентиляторы Wolf с водяным теплообменником на площади 6000м2 сверху на фермах для обогрева крытого рынка. Вдоль наружных стен ставил Керми с пофасадным регулированием.

также ставил агрегаты Wolf ("модель" сейчас не помню, но постараюсь восстановить), остался недоволен: в змеевике, если подающий труб-д подключён сверху, а обратка снизу, происходит завоздушивание. Вариант - ставить дополнительные воздухоотводчики, но так как были очень большие площади - допработы и материал вылились в копеечку..

[Гость_lerik_*]

"Ленту" в Питере посмотрите. АВО висят на наружних стенах и бьет вентиляция в торговые залы порядка 60 000м3/ч. Площади там по более чем у вас. Все работает нормально. На них там решетки(жалюзи) есть куда направлять воздух. Передвинули холодильник, поправил направление.

А вентиляция... ни разу до 30 не грел воздух в вентустановке. Может не понимаю чего?

[Гость_Михаил77_*]

Есть в МО торговый центр площадью 2400 кв.м. Высота потолка примерно 5 метров. Перегородки павильонов высотой около 2-х метров. Подвесных потолков нет. Вообщем единое пространство.
В этом ТЦ смонтирована приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла производительностью 14000 куб.м. с водяным калорифером. Другого отопления нет. Существующая система вентиляции не может достаточно прогреть помещение. При температуре наружнего воздуха около 0 градусов на калорифер подается вода 40-45 градусов, а в самые холодные дни максимум 70. По примерным подсчётам в холодные зимние дни в помещении будет около 5-10 градусов. Маловато.
В настоящий момент ищем оптимальное решение по отоплению ТЦ без использования воды, т.к. котельная старая.
Заказчик предложил инфракрасные обогреватели. Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры и отапливать ими. На мой взгляд инфракрасные обогреватели сомнительно, а кондиционеры вообще не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха.
Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме.

Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 2:43

[Losev]

Добрый день, Михаил!
Если я правильно понимаю, вы рассматриваете варианты среди газовых обогревателей?
Строить новую котельную или расширять старую желания вроде нет..
Газовые (да и любые) инфракрасные обогреватели при высоте 5 метров (низко нужно вешать много агрегатов маленькой мощности, что бы обеспечить равномерный обогрев и не привесить нормы по излучению), да ещё и каких-то перегородок думаю не лучший вариант (нужно подстраиваться по текущую планировку).
Самый простой вариант - газовые воздухонагреватели (теплогенераторы).
Если типо с вентиляцией у вас вопрос решён, можно взять на отопление простой агрегат (проще уличного исполнения) который будет тупо гонять рециркулируемый воздух.
Ах да ещё один вариант, возможно получиться добавить к вашим водяным ПВУ газовую секцию нагрева ( теплообменные модули). Добавить или вообще выкинуть водяные калориферы и соответственно, вообще отказать от мощности котельной (ну может оставить только на ГВС).
Не понятно в каком варианте работает ваше ПВУ, наверно на 100 % притоке..
Лучше бы конечно для системы воздушного отопления иметь не рекуператор, а камера смешения.

[Гость_Михаил77_*]

Спасибо за ответ.
Изначально для данного здания планировалось вышеописанная система вентиляции и отдельно система воздушного отопления завязанная на воде. В итоге из-за проблем с водой от воздушного отопления отказались в надежде, что вентиляция прогреет. Может быть так и было. Но с учётом того, что на калорифер приточной установки не подается вода необходимой температуры (70 максимум вместо 90) это маловероятно.
Система вентиляции была расчитана для воздухообмена, а не для отопления.
Этот торговый центр состоит из двух одинаковых секций. Сейчас речь идёт о второй секции, которую только собираются вводить в эксплуатацию.
В первой секции всё тоже самое (есть вентиляция, нет отопления) и зимой там около 15 градусов, но там есть другие источники тепла - много холодильников, пекарня, пиццерия, т.к. преобладают продуктовые павильоны. Во второй секции этого не будет. Там будут запчасти, бытовая химия и т.д.
Заказчик склоняется к чему-то завязанному на электричестве. Есть на эти нужды около 30-40 квт. Хотя и другие реальные варианты думаю не исключены. Газа нет.

Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 14:25

[jota]

Фанкойлы с электрическими калориферами

[Гость_Михаил77_*]

Никогда не сталкивался с такими. Что это?

[jota]

Почти все марки фанкойлов могут комплектоваться электронагревателями

[alexius_sev]

электричества не жалко? выдадут такой лимит?

[Гость_Михаил77_*]

И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии.
Электричества имеется 30-40 квт.

Сообщение отредактировал Михаил77 - 22.11.2010, 17:47

[Losev]

По электричеству я пас - это не к нам.
У нас, если нет газа, одна альтернатива, тоже самое воздухонагреватель/секция нагрева на дизельном топливе.
По стоимости оборудования - электрический вариант будет дешевле, по стоимости кВт при эксплуатации дизель будет чуть дешевле чем электричество.

[jota]

И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии.

Электроэнергии будут потреблять столько сколько нужно тепла для компенсации теплопотерь.
Преймущество в принудительной конвекции. Т.е. нужно меньшее количество, чем радиаторов с естественной конвекцией. Соответственно и единичная мощность выше.
Это тоже самое, что и тепловентиляторы, только более тихие, рассеяноой струёй воздуха, приемлемого дизайна, с контролем температуры и возможностью управления от системы управления здания...

[Гость_Михаил77_*]

А насчёт инфракрасных обогревателей что думаете?

[jota]

Радиационный нагрев при высоких потолках экономичнее. Только электрические и газовые радиационные нагреватели имеют слишком высокую плотность тепловой энергии и их надо очень квалифицированно разместить, иначе дискомфорт неизбежен. Другое дело низкотемпературные водяные панели с температурой от 40 до 55*С - они дают равномерный тепловой поток низкой плотности и вполне комфортны.
Кстати, если температура от котельной низкая, то для отопления идеально подойдут 2-трубные фанкойлы, которые хорошо снимают тепло с низких температур теплоносителя или водяные потолочные панели

[инж323]

И в чем преимущество фэнкойла укомплектованного электрическим нагревателем в данном случае? Наверняка они потребляют большое количество электроэнергии.
Электричества имеется 30-40 квт.

Это вы просто еще "термичку" не оформляли, потому и кажется , что у вас они есть.