Теплый пол в пассивном доме., Теплый пол в пассивном доме. Опции

[джин]

Всех с праздником!!! нужен совет профессионалов....Ситуация следующая: есть очень утеплённый дом, теплопотери минимальные,в каждой комнате ТП. Зак хочет везде шаг 150...Ну и сам вопрос: расчётные теплоапотери на комнату например 500Вт, а минимальный теплосьём с ТП в этой комнате 1000 Вт. как в данной ситуации будет вести себя ТН для остальных комнот??? всё подобрано в впритык. Не судите строго я новичок в этой сфере.

[джин]

Всех с праздником!!! нужен совет профессионалов....Ситуация следующая: есть очень утеплённый дом, теплопотери минимальные,в каждой комнате ТП. Зак хочет везде шаг 150...Ну и сам вопрос: расчётные теплоапотери на комнату например 500Вт, а минимальный теплосьём с ТП в этой комнате 1000 Вт. как в данной ситуации будет вести себя ТН для остальных комнот??? всё подобрано в впритык. Не судите строго я новичок в этой сфере.

[Inchin]

Всех с праздником!!! нужен совет профессионалов....Ситуация следующая: есть очень утеплённый дом, теплопотери минимальные,в каждой комнате ТП. Зак хочет везде шаг 150...Ну и сам вопрос: расчётные теплоапотери на комнату например 500Вт, а минимальный теплосьём с ТП в этой комнате 1000 Вт.

А что мешает уменьшить теплоотдачу ТП в этой комнате?

Ну и сам вопрос: расчётные теплоапотери на комнату например 500Вт, а минимальный теплосьём с ТП в этой комнате 1000 Вт. как в данной ситуации будет вести себя ТН для остальных комнот??? всё подобрано в впритык. Не судите строго я новичок в этой сфере.

Поясните, что такое "ТН для остальных комнат". И что значит "подобрано впритык"?

Сообщение отредактировал Inchin - 2.5.2015, 17:34

[джин]

1. Зак категорически настаивает на шаге 150.
2.Тепловой насос, подобран с учётом 10% запаса почти впритык )
Нужно мнение, что будет с системой всё таки при данной схеме, и как её можно будет отрегулировать???

[Гость_ЁЖик_*]

Никак её будет не отрегулировать.
Подыскать можно комнатные регуляторы с датчиками температуры пола (упонор, термотех и т.д.). Выставить в тех регуляторах приоритет на температуру плиты. А заков таких больше на работу не брать.
Вентиляция в этих помещениях есть?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.5.2015, 10:04

[awlan]

1. Зак категорически настаивает на шаге 150.
2.Тепловой насос, подобран с учётом 10% запаса почти впритык )
Нужно мнение, что будет с системой всё таки при данной схеме, и как её можно будет отрегулировать???

1. Зак правильно мыслит.
2. В смысле 110% от тепловых потерь? Но эл.котел на 50% нагрузки не помешает .
3. Все хорошо будет, даже можно сказать отлично.

[джин]

Спасибо за ответ, да вентиляция есть, но она с подогревом, греет воздух до комнатной температуры и не влияет на отопление. При такой схеме, мощности на другие помещения будет просто не хватать?? Или сервопривод будет очень часто срабатывать??

[Гость_ЁЖик_*]

Вы не даёте всех данных по объекту. (Потребность в тепле (по дому и по помещениям), наличие атмосферной коррекции на Тепловом Насосе, толщины плит полов, типы полов (может там вообще сухие системы), конструкция пола (тип покрытия) и т.д. и т.п...)
И потому, говорить по уточняющим вопросам "вообще" - не получится.
Из "вообще", в случае явного перебора по мощности полов, во первых применил бы уже указанные регуляторы, и во вторых снизил бы температуру воздуха по вентиляции.
Пол должен "догонять" дом, если не является комфортным.

Если Вы сами по себе, а вентилейшины тоже сами по себе, то регулируемые полы можно просто "выключить" вентиляцией, а нерегулируемые полы могут устраивать постоянный перетоп.
Но ничего страшного. Перетоп на тёплых полах почти не ощущается. Просто заказчику о том не говорите. Пусть остаётся довольным.

[джин]

1. Зак правильно мыслит.
2. В смысле 110% от тепловых потерь? Но эл.котел на 50% нагрузки не помешает .
3. Все хорошо будет, даже можно сказать отлично.

1. Разве 150 не слишком для такого дома??
2. Да. Зачем?-если как резерв то в планах есть?
3. Можно более подробно

[Inchin]

2.Тепловой насос, подобран с учётом 10% запаса почти впритык )
Нужно мнение, что будет с системой всё таки при данной схеме, и как её можно будет отрегулировать???

Если имеете в виду регулировку теплоотдачи ТП в разных помещениях, то её осуществляют либо вручную с помощью регулировочных (не балансировочных) клапанов (вентилей) на коллекторе ТП, либо установкой вместо них на коллекторе на каждый контур ТП сервопривода. Сервопривод регулирует теплоотдачу путем уменьшения массового расхода теплоносителя раздельно по каждому контуру (сооответственно помещению) под управлением автоматики и комнатных датчиков температуры.

Изначально же рассчитывается температура смешения в НСУ ТП (температура подачи в коллектор). А также величина остывания (массовый расход) теплоносителя в каждом контуре (петле) так, чтобы с учетом "пирога" контура ТП, температура на поверхности каждого контура не выходила за пределы требований СНИПа по типу помещения.

Вам по результатам расчета теплопотерь должны быть известны теплопотери по каждому помещению, приведенные к площади пола. Маловероятно, что они меньше, чем 50-60 Вт/кв.м, если дом не в Сочи конечно, а в климате Москвы или тем более Сибири.

Поэтому при проектировании ТП нужно заранее рассчитать теплоотдачу каждого отдельно взятого контура ТП, исходя из конструкции ОП (пирога пола и чистового покрытия). Пример -
 _____________________.jpg ( 201,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
.
Расчет теплоотдачи показывает удельный (и абсолютный тоже) тепловой поток вверх от конкретного контура ТП в 52,3 Вт/кв.м в основной зоне с шагом укладки 150 мм, и в граничной зоне 60,7 Вт/кв.м с шагом укладки 100 мм.

1. Зак категорически настаивает на шаге 150.

Естественно, чем больше величина остывания теплоносителя в петле (контуре) ТП, тем желателен шаг укладки по-меньше, чтобы по возможности избежать тепловой "зебры".

Так что шаг 150 мм вполне стандартен при достаточной величине толщины стяжки с трубами ТП. В санузлах же и в граничных зонах, думаю, предпочтительней делать шаг укладки 100 мм. И при приемлемой величине остывания теплоносителя в контуре (петле) ТП. Для примера -
 ________________________________.jpg ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44


Т.е. нужно найти разумный компромисс в решении задачи "волк, коза и капуста". Совместить остывание, гидросопротивление, удельную и абсолютную теплоотдачу контура, температуру поверхности контура и отсутствие тепловой "зебры".

Сообщение отредактировал Inchin - 4.5.2015, 12:51

[Гость_ЁЖик_*]

Кому нужны эти экскурсы?
Неизвестно даже, есть-ли смесительный узел в схеме.

А вот известно, что во первых одна комната может иметь плитку по поверхности и располагаться в среднем этаже по южному фасаду с панорамным остеклением, а другая ламинатную доску и располагаться в мансарде по северному фасаду и тоже с панорамным остеклением. И что на всё идёт теплоноситель с одной температурой.
И что заказчик, дюже просвещённый ап энергоффективных полах, требует везде 150мм шаг, не считаясь хотя бы с потерями электры на обеспечение циркуляции.
И что потери на нагрев воздуха ( примерно половина нагрузки ) на полы не возлагаются.

Самое время открывать програмки и ссылаться на всякие разные нормы.
А полы будут просто холодными. Но не везде.
_____________________
На коллекторах ТП именно балансировочные клапаны статического типа ( ротамеметры, если по народному)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.5.2015, 12:59

[awlan]

1. Разве 150 не слишком для такого дома??
2. Да. Зачем?-если как резерв то в планах есть?
3. Можно более подробно

1. Может быть, но запас карман не тянет и "так хочет Зак", да и работать будет лучше(равномернее), и температура теплоносителя минимальная, что для ТН оч. хорошо.
2. Есть температура расчетная(для СО), а есть абсолютно минимальная( например у нас это -37С и -51С), вот тут то и пригодится пиковый подогрев(Зак видимо в курсе или проконсультировал кто).
3. СМ. п. 1 и п.2.

ЗЫ. Если ТН умеет регулировать температуру, то больше никакой автоматики и не надо, если нет, то буферную емкость и через 3-х ходовой с элприводом типа Данфосс.
Вопрос: ТН умеет работать в режиме охлаждения?

Сообщение отредактировал awlan - 4.5.2015, 13:12

[джин]

Inchin ОГРОМНОЕ спасибо за столь подробное объяснение . Почему то думал что сервопривод, работает в 2 позициях закрыто/открыто.
Теплопотери ниже 50 Вт/м2 как раз тут присутствуют (дом имеет 200мм fibo + 200мм изоляции SPU al 0,023 Вт/мK, кплюс к этому все окна 0,81 Вт/мK).

Вопрос: ТН умеет работать в режиме охлаждения?

Нет не умеет, в системе есть дополнительный бак VPAS где также подключён солнечный коллектор и подогрев горячей воды.

[Гость_ЁЖик_*]

То_есть имеете дело не с этапом принятия решений, а с этапом " ну и что теперь со всем этим будем делать".
_______________
Есть моторные приводы, требуют применения своего регулятора.
Есть термоэлектроприводы, работающие в двух позициях. К управлению тёплыми полами, в силу их инерционности, лучше применить регуляторы с датчиком пола и датчиком по воздуху, либо просто с датчиком по воздуху, но регулятор должен быть пропорциональным.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.5.2015, 13:48

[Inchin]

Inchin ОГРОМНОЕ спасибо за столь подробное объяснение . Почему то думал что сервопривод, работает в 2 позициях закрыто/открыто.
Теплопотери ниже 50 Вт/м2 как раз тут присутствуют (дом имеет 200мм fibo + 200мм изоляции SPU al 0,023 Вт/мK, кплюс к этому все окна 0,81 Вт/мK).

Сервопривод должен плавно изменять массовый расход. Он ставится вместо белых рукояток регулировочных клапанов на верхнем коллекторе ТП (на картинке ниже).

 __________02.jpg ( 90,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 __________________________________.jpg ( 110,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _________________________.jpg ( 156,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Режима же пропорциональной работы регулировочного клапана (не балансировочного!!!) нужно добиться регулировкой балансировочных клапанов под красными колпачками. Регулировку же балансировочного клапана одноразово при пуско-наладке, легче произвести на основании показаний расходомеров (ротаметров) на нижнем коллекторе ТП. Правильная регулировка ТП делается рАзово во время пуско-наладки СО путем достижения проектного массового расхода через контуры ТП, регулируя балансировочные клапаны.

Контролировать нужный массовый расход очень сильно помогают расходомеры. Точнее, если в программе рассчитаны точные преднастройки контуров ТП, то можно обойтись и без расходомеров. Но если применен НСУ-коллекторный узел, который отсутствует в базе данных программы, то наличие расходомеров уже является обязательным, так как программа не сможет корректно рассчитать значения преднастроек балансировочных клапанов на контурах ТП. Ибо, чтобы настроить нужный массовый расход без расходомеров, потребуется уж очень дорогостоящий ультразвуковой прибор. Иногда очень такой прибор нужен для пуско-наладки СО, но даже не знаю в каких организациях эрефии он бывает. И бывает ли вообще.

Сообщение отредактировал Inchin - 4.5.2015, 14:56

[Гость_ЁЖик_*]

1. Из-за неуёмного желания доказать своё неизвестно чего, даны фото и картинки разных коллекторов. В смысле - показаны коллекторы двух типов и под ними расположен один текст.
2. Пропорциональный регулятор, управляет оноффными термоэлектроприводами. С пропорциональным регулятором, полы работают "пропусками" ( эт так, для справки и расширения кругозора).
3. Ротаметрами в простонародье называют как раз встроенные в коллектор статические балансировочные клапаны, сгруппированные с индикаторами расхода. Так вот чтоп не ломать собственный ум длинносложными формулировками, на запуске просто "крутят ротаметр".
4. Ни одна программа не даст точных данных по предварительной настройке системы. Она даёт эти данные, это правда, но даёт их с ну очччень приличными допусками. Не может программа заменить собой средства регулировки. Хотя, да. Вид получается пафосный. Графики таблицы, дробные числа в указаниях по преднастройке. Солидно выходит.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.5.2015, 15:59

[Inchin]

Не может программа заменить собой средства регулировки.

Неверно. Наоборот. Ни одна регулировочная арматура не может заменить собой гидравлический и теплотехнический расчет системы отопления в сертифицированной для этого программе.

Сообщение отредактировал Inchin - 4.5.2015, 15:57

[Гость_ЁЖик_*]

Да просто подменять одно другим не надо. Вот о чём речь.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.5.2015, 16:02

[Inchin]

Да просто подменять одно другим не надо. Вот о чём речь.

Думаю, "некоторым", для начала нужно научиться делать расчет хоть теплых полов, хоть чего-то другого.
А уж только затем делать попытки поучать других.

[MC-Anvil]

Если имеете в виду регулировку теплоотдачи ТП в разных помещениях, то её осуществляют либо вручную с помощью регулировочных (не балансировочных) клапанов (вентилей) на коллекторе ТП, либо установкой вместо них на коллекторе на каждый контур ТП сервопривода. Сервопривод регулирует теплоотдачу путем уменьшения массового расхода теплоносителя раздельно по каждому контуру (сооответственно помещению) под управлением автоматики и комнатных датчиков температуры.

А можно по подробнее, что это за сервопривод, который произвел впечатление на вашего собеседника:

Inchin ОГРОМНОЕ спасибо за столь подробное объяснение . Почему то думал что сервопривод, работает в 2 позициях закрыто/открыто.

А то я тоже думаю, что сервопривод он/офф, а инерционность системы компенсируется с помощью "умных" термостатов, которые подстраиваются под конкретное помещение.