C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует., Методика расчета внутреннего водоснабжения. Опции

[iva063]

Добрый день!
C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует, методика расчета внутреннего водоснабжения и водоотведения в СП 30.13330.2012 представлена больше ознакомительно, подскажите, люди добрые, где взять методику расчета с приведенным примером, может есть методички? Как расчет часовых и секундных расходов представлять теперь экспертизе, если ссылаться на СНиП уже нельзя?

[iva063]

Добрый день!
C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует, методика расчета внутреннего водоснабжения и водоотведения в СП 30.13330.2012 представлена больше ознакомительно, подскажите, люди добрые, где взять методику расчета с приведенным примером, может есть методички? Как расчет часовых и секундных расходов представлять теперь экспертизе, если ссылаться на СНиП уже нельзя?

[Fisher155]

Тоже задаюсь таким вопросом

[Young]

в ТЗ прописывайте по какой методике считать.

[iva063]

в ТЗ прописывайте по какой методике считать.

Как вариант можно попробовать, но все же ......

[IL-BK]

Как вариант можно попробовать, но все же ......

Это пособие уже не раз выкладывалось на этой ветке сайта, но специально, еще раз, для вас выкладываю здесь.
ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И МИКРОРАЙОНОВ

Б3-98

2007г.

РАЗРАБОТЧИКИ А.Я. Добромыслов канд. техн. наук (ОАО "СантехНИИпроект");

на основании СТО 02494733 5.2-01-2006, которые и были заложены в определения суточных расходов воды в СП 30.13330.2012 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ. Но по какому-то не понятному умыслу, все остальные таблицы, для определения максимальных часовых и секундных расходов воды в него не вошли (наверное решили сэкономить на бумаге ). По приведенным примерам и таблицам СТО, полностью можно делать полноценный расчет часовых и секундных расходов воды и стоков. Многие водоканалы, уже требуют, для получения технических условий в опросных листах, расчеты по этой методике. Успехов!

Сообщение отредактировал IL-BK - 12.5.2015, 17:32

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________________________________________.rar ( 132,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 483

 

[OlgaO]

По приведенным примерам и таблицам СТО, полностью можно делать полноценный расчет часовых и секундных расходов воды и стоков.

Сколько раз сами пробовали полноценный расчет делать по приведенным? Так чтобы реальные исходные данные были, а не вот это: "3 чел в квартире..."

[IL-BK]

Примерно, вот в таком духе и считаем.

Прикрепленные файлы

 1______________________________.rar ( 101,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 443

 

[OlgaO]

Примерно, вот в таком духе и считаем.

Со СНиПовскими итого сравнивали? Нравятся результаты?
Так и не ответили сколько раз делали расчет по выложенной методе

[IL-BK]

Я считаю по этой методике расчета периодически с 2013 года, после того, как ее официально ввели и когда заказчики об этом просят (заказчик, как известно всегда прав ). Считаю корректно надо сравнивать расчеты только с требованиями СП и СТО и Пособию по этой методике расчета, так как в ней заложен совсем другой принцип расчета, чем в СНиПе не по вероятности действия приборов, а по соотношению приборов и потребителей и соответственно результаты будут разниться. Ну, а нравится, они кому-то или не нравятся, это же не невеста на выдани. Но хотя, как говориться, может быть, стерпится слюбится.

Сообщение отредактировал IL-BK - 12.5.2015, 23:56

[iva063]

Это пособие уже не раз выкладывалось на этой ветке сайта, но специально, еще раз, для вас выкладываю здесь.
ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И МИКРОРАЙОНОВ

Б3-98

2007г.

РАЗРАБОТЧИКИ А.Я. Добромыслов канд. техн. наук (ОАО "СантехНИИпроект");

на основании СТО 02494733 5.2-01-2006, которые и были заложены в определения суточных расходов воды в СП 30.13330.2012 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ. Но по какому-то не понятному умыслу, все остальные таблицы, для определения максимальных часовых и секундных расходов воды в него не вошли (наверное решили сэкономить на бумаге ). По приведенным примерам и таблицам СТО, полностью можно делать полноценный расчет часовых и секундных расходов воды и стоков. Многие водоканалы, уже требуют, для получения технических условий в опросных листах, расчеты по этой методике. Успехов!

Спасибо!!! Буду разбираться....

[iva063]

Я считаю по этой методике расчета периодически с 2013 года, после того, как ее официально ввели и когда заказчики об этом просят (заказчик, как известно всегда прав ). Считаю корректно надо сравнивать расчеты только с требованиями СП и СТО и Пособию по этой методике расчета, так как в ней заложен совсем другой принцип расчета, чем в СНиПе не по вероятности действия приборов, а по соотношению приборов и потребителей и соответственно результаты будут разниться. Ну, а нравится, они кому-то или не нравятся, это же не невеста на выдани. Но хотя, как говориться, может быть, стерпится слюбится.

Вот все равно у нас все через одно место. Ну если старая методика такая плохая, что необходимо в основной документ внести новую методику расчета, то почему так коряво все? СП 30.13330.2012 это теперь наш основной документ, по секундным и часовым расходам подбирается дорогостоящее оборудование. Я думала в СП поправки внесут до того как отменят старый СНиП 2.04.01-85*.
Пособие по определению расчетных расходов Б3-98 выпущено в качества пособия при использовании стандарта организации СТО 02494733 5.2-01-2006, эти стандарты относятся к ОАО "СантехНИИпроект", имеем ли мы право ссылаться на него в проектах? Почему не включить его в СП 30.13330.2012?
Не могу это все понять

[IL-BK]

Вот все равно у нас все через одно место. Ну если старая методика такая плохая, что необходимо в основной документ внести новую методику расчета, то почему так коряво все? СП 30.13330.2012 это теперь наш основной документ, по секундным и часовым расходам подбирается дорогостоящее оборудование. Я думала в СП поправки внесут до того как отменят старый СНиП 2.04.01-85*.
Пособие по определению расчетных расходов Б3-98 выпущено в качества пособия при использовании стандарта организации СТО 02494733 5.2-01-2006, эти стандарты относятся к ОАО "СантехНИИпроект", имеем ли мы право ссылаться на него в проектах? Почему не включить его в СП 30.13330.2012?
Не могу это все понять

У нас, очень любят это место, без него, ну никак, у нас обойтись на получается . Пока мы не создадим на ровном месте, искусственные преграды, результата не получим и в цель не попадем, это уже как аксиома. Ну а мы проектировщики, вынуждены как те рядовые солдаты у которых приказы командования не обсуждаются, а выполняются, их скрипя сердцем и умом реализовывать, и как голь на выдумку сильна, находить лазейки, для их исполнения. Ссылаться, если надо получить часовые и секундные расходы воды без СТО не получиться, а уж пусть проверяющие, эксперты и выше стоящее руководство определяются, будут они добиваться пересмотра СП или всех устроит такое положение дел. Веды на самом деле такое положение не только с СП по ВК, но и по многим остальным СП, других строительных разделов, но как видим пока ни у кого не достает рук и желания, что бы навести в этом деле порядок. Так и живем с героическим преодоление искусственных преград. Одним словом "Романтика!"

[IL-BK]

Пособие по определению расчетных расходов Б3-98 выпущено в качества пособия при использовании стандарта организации СТО 02494733 5.2-01-2006, эти стандарты относятся к ОАО "СантехНИИпроект", имеем ли мы право ссылаться на него в проектах?

При выполнении расчетов, уверено можно ссылаться на СТО применяя юридическое право "разрешено все, что не запрещено". Запрета на использование СТО я не знаю.

[Михаил I]

Со СНиПовскими итого сравнивали? Нравятся результаты?

По-моему раза в 3 расход будет больше. Никому не нравится.

[Fisher155]

По-моему раза в 3 расход будет больше. Никому не нравится.

В СП больше чем в СНиП, или наоборот

[Ferdipendoz]

В СП

[Fisher155]

В СП

Нормально, я так понимаю это макс часовые и секундные.
Т.е. до этого мы в три раза меньше закладывали все оборудование и трубы, но как работает все тогда, теплообменики, насосные, КНСки. Бред какой-то, если честно, даже стояки, значит, в диаметрах увеличатся. Как дальше жить
PS: шутка конечно, но тревожат уж больно эти расчеты.

[Serg Ivanov]

Нормально, я так понимаю это макс часовые и секундные.
Т.е. до этого мы в три раза меньше закладывали все оборудование и трубы, но как работает все тогда, теплообменики, насосные, КНСки. Бред какой-то, если честно, даже стояки, значит, в диаметрах увеличатся. Как дальше жить
PS: шутка конечно, но тревожат уж больно эти расчеты.

Инвесторы пошлют таких проектировщиков с такими проектами..

[SAN255]

Примерно, вот в таком духе и считаем.

1,76 м3/сут и 1,46 м3/час? Жестко, но вреде все верно)
А ХВС уже 0,98 м3/сут и 1,13 м3/час?) Это как?
А почему ГВС 55 градусов?

Сообщение отредактировал SAN255 - 13.5.2015, 18:11

[Гость_caress85_*]

Примерно, вот в таком духе и считаем.

Есть вопросы по данному расчету! Не могли бы Вы пояснить как определили коэффициент максимальной суточной неравномерности Kd? В таблице 5 приложения А первая колонка обозначает количество приборов или потребителей, а вот не понятно что такое <10, 10-15, 15, 20 и т.д.?

[OlgaO]

...Считаю корректно надо сравнивать расчеты только с требованиями СП и СТО и Пособию по этой методике расчета, так как в ней заложен совсем другой принцип расчета, чем в СНиПе не по вероятности действия приборов, а по соотношению приборов и потребителей и соответственно результаты будут разниться. Ну, а нравится, они кому-то или не нравятся, это же не невеста на выдани. Но хотя, как говориться, может быть, стерпится слюбится.

И все же во вложении Ваша же таблица из выложенного примера с окончательными данными и в ней я позволила себе в скобках дать значения, которые получаются по методе СНиПа на Ваши исходные данные.
Конечно, не невеста на выданье. Только не понятно, что отвечать на вопрос зака про деньги, которые он должен будет заплатить за подключение (например, к теплосети) после расчетов по СТО.
Не говоря уже обо всем остальном....

РАЗРАБОТЧИКИ А.Я. Добромыслов канд. техн. наук (ОАО "СантехНИИпроект");

Зачем вырываете из контекста?
РАЗРАБОТЧИКИ А.Я. Добромыслов канд. техн. наук (ОАО "СантехНИИпроект"); А.С. Вербицкий, канд. техн. наук, А.Л. Лякмунд (МосводоканалНИИпроект)
Насколько я понимаю, Добромыслов в данном труде писал про стоки, а не про воду. И время добегания не вызывает вопросов в общем то.
А вот по расходам воды с Вербицким согласиться сложно. Ерунда получается.

Сообщение отредактировал OlgaO - 13.5.2015, 21:00

Прикрепленные файлы

 ________________________________.rar ( 14,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[IL-BK]

И все же во вложении Ваша же таблица из выложенного примера с окончательными данными и в ней я позволила себе в скобках дать значения, которые получаются по методе СНиПа на Ваши исходные данные.
Конечно, не невеста на выданье. Только не понятно, что отвечать на вопрос зака про деньги, которые он должен будет заплатить за подключение (например, к теплосети) после расчетов по СТО.
Не говоря уже обо всем остальном....




Зачем вырываете из контекста?
РАЗРАБОТЧИКИ А.Я. Добромыслов канд. техн. наук (ОАО "СантехНИИпроект"); А.С. Вербицкий, канд. техн. наук, А.Л. Лякмунд (МосводоканалНИИпроект)
Насколько я понимаю, Добромыслов в данном труде писал про стоки, а не про воду. И время добегания не вызывает вопросов в общем то.
А вот по расходам воды с Вербицким согласиться сложно. Ерунда получается.

Экзотическую дискуссию, что такое хорошо, а что такое плохо я не вступаю. Убежден, что Вербицкий этот пост читать не будет. А потому прошу, вас вопрос, напрямую задать ему, через МосводоканалНИИпроект. Они наверняка знают его контактные данные. Ну и если вас не затруднит, с его ответом ознакомите нас.
Хочу попросить у вас прощение, как у дамы, если мои слова, про невесту, вас как то покоробили и хочу внести ясность по этому поводу, что бы быть правильно понятым. Я имел ввиду только то, что выполнение расчетов по водоснабжению это не невеста, чтобы нравиться или нет. Есть принятые, действующие нормативные документы СП, СТО и Пособие по их расчетом, (к сожалению, их принятие с нами никто не согласовывал и нашего мнения не спрашивал) а мы как проектировщики, должны уметь по ним считать, вот и все что я имел в виду. Но если ничего не измениться и останется все как есть с СП, то нам придется эти расчеты и полюбить. Ведь на них придется и деньги зарабатывать, включая в свои проекты, так же как это мы сейчас делаем с расчетами по СНиП. Хотя когда у нас, получается, по нему, что часовые расходы, больше суточных, что тоже не "АЙС", но все-таки за 30 лет его действия, мы с ним породнились, и он нам стал дорогим.
Я так же, категорически против того, чтобы мой скромный пример, который я привел, воспринимался чуть ли ни как пособие по выполнению расчетов по СТО. Я не увидел здесь ни одного обсуждения и сравнения с расчетами указанными в Пособии, хотя я вас уверяю, там есть, что обсуждать (и ошибки и опечатки в полном наборе). А есть только обсуждения моего скромного примера, по которому я в диспуты вступать не намерен, а ответы на вопросы по нему рекомендую самостоятельно искать в СТО.
Прошу всех желающих разбираться здесь, с расчетами по методике СТО исключительно переключиться на примеры из Пособия. Единственно ремарку, которую, я хотел бы еще высказать, когда говорил, что сравнивать расчеты по СНиП и СТО не корректно, заключается в том, что при расчете по СНиП ведется по средним нормативным расходам, а в СТО есть понятие и расчет по средним (удельным) максимальным и минимальным расходам. Если это правильно понять и соответственно вносить результаты расчетов в основные показатели, по этим критериям, то тогда может сложиться полноценный, как говориться пазл, по которым, еще как то, можно будет проводить сравнение.

Прошу, все мои высказывания, принять без обид и с пониманием.

[Dreamer]

Прошу уточнить, а где написано, что СНиП 2.04.01-85* перестает действовать с 01.06.2015г.?

[Serg Ivanov]

А вот по расходам воды с Вербицким согласиться сложно. Ерунда получается.

По горячей воде вообще аут. Нереально применять при такой разнице. Заказчики не поймут столь разительное удорожание .

[SAN255]

OlgaO,
но часовые В0 никогда не были равны сумме В1 и Т3.

Сообщение отредактировал SAN255 - 14.5.2015, 10:17

[yulki]

Прошу уточнить, а где написано, что СНиП 2.04.01-85* перестает действовать с 01.06.2015г.?

с 1.07 вступает в действие ПП №1521. Тем не менее, конечно, если я правильно понимаю, мы все еще можем прописать себе в ТЗ СНиП и считать по нему спокойно.

[Dreamer]

Я тоже так считаю, т.к. не увидел, где бы было написано, что Свод правил "СНиП 2.04.01-85" прекращает свое действие с ........
Таким образом, раздел 3 СНиП 2.04.01-85* можно включить в ТЗ и считать по нему максимальные суточные,часовые, секундные расходы. Дополнительно, можно в записку включить расчет удельного (среднего за год) суточного расходы воды по СП 30.13330

Сообщение отредактировал Dreamer - 14.5.2015, 14:39

[iva063]

с 1.07 вступает в действие ПП №1521. Тем не менее, конечно, если я правильно понимаю, мы все еще можем прописать себе в ТЗ СНиП и считать по нему спокойно.

Вот что нормакс выдает, хотя в приказе:
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 27 февраля 2015 г. № 138/пр
"Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521"

"9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе".



Сообщение отредактировал iva063 - 14.5.2015, 16:00

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 382,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320

 

[OlgaO]

Убежден, что Вербицкий этот пост читать не будет. А потому прошу, вас вопрос, напрямую задать ему, через МосводоканалНИИпроект. Они наверняка знают его контактные данные. Ну и если вас не затруднит, с его ответом ознакомите нас.

Я прошла большой путь по добыче его телефона . Номеров было много, но все не те. Последнее, что удалось выяснить - это то, что он уехал за рубеж. И насколько я знаю, он не работает в МосводоканалНИИпроект.

Хочу попросить у вас прощение, как у дамы, если мои слова, про невесту, вас как то покоробили и хочу внести ясность по этому поводу, что бы быть правильно понятым. Я имел ввиду только...

Абсолютно понятно, что Вы имели ввиду только выполнение расчетов. Просить прощения не за что.

Есть принятые, действующие нормативные документы СП, СТО и Пособие по их расчетом, (к сожалению, их принятие с нами никто не согласовывал и нашего мнения не спрашивал) а мы как проектировщики, должны уметь по ним считать, вот и все что я имел в виду.

Нет.
Есть действующий нормативный документ - СП, по которому нельзя считать расходы, в силу того что нет там ничего, чтобы дало конечный результат в полном объеме.
Есть стандарт огранизации - СТО. И это просто стандарт организации - не более того. И есть пособие к этому стандарту огранизации.
Еще будет Перечень №1521 с 1 июля 2015, в котором пункты из СП30 со словами про расчет расходов не вошли в обязательные.
Когда Вы пишите это:

По приведенным примерам и таблицам СТО, полностью можно делать полноценный расчет часовых и секундных расходов воды и стоков.

то и получаете вопросы, уж не обижайтесь.

По горячей воде вообще аут. Нереально применять при такой разнице. Заказчики не поймут столь разительное удорожание .

Угу.
Подозреваю, что теперь ОВшки со своими нагрузками на отопление здания будут выглядеть, как дети малые, по сравнению с нагрузками на ГВС.
ГВС впереди планеты всей будет..... Жуть какая-то
Так и живем - зато не скучно

OlgaO,
но часовые В0 никогда не были равны сумме В1 и Т3.

я могу понять когда чуть не равны, но когда часовые почти В0=В1 и В0=Т3 - это не могу понять

[IL-BK]

Я прошла большой путь по добыче его телефона . Номеров было много, но все не те. Последнее, что удалось выяснить - это то, что он уехал за рубеж. И насколько я знаю, он не работает в МосводоканалНИИпроект.

Интересное у нас получается "КИНО", А.Я. Добромыслов покинул этот мир, (царство ему небесное) кажется еще 2005 году, А.С. Вербицкий покинул страну (счастливого ему пути), а какой-то человек "РЕДИСКА", без обсуждения с сообществом проектировщиков, решил, что эта методика расчета водоснабжения и водоотведения, должна стать основной на десятилетия для всей страны. Это что такое, диверсия или провокация? А может теперь всю эту кашу, будет разгребать А.Л. Лякмунд (МосводоканалНИИпроект), про него у вас информации нет? Если и он окажется "битой картой", то становится грустно, что с СП и СТО не кому будет заниматься, чтобы довести ее до логического завершения (хотя там есть, рациональное зерно, но шелухи, еще осталось много), но и радостно одновременно, что по СНиПу будем считать и в ХХI веке.

[OlgaO]

А.С. Вербицкий покинул страну (счастливого ему пути)

дословно мне сказали так: "он уехал за рубеж". Это все что мне сказали.
Я не знаю, может он вернется или уже вернулся, а может и нет....

А может теперь всю эту кашу, будет разгребать А.Л. Лякмунд (МосводоканалНИИпроект), про него у вас информации нет?

про него нет у меня информации совсем

....то становится грустно...

пока как то напряженно...
А заки видят пока только одно: то что в сутки 250, а не 300 или 400 и думают, что это благо и платить они теперь будут меньше.
На самом деле получат: что нынче должны заплатить Водоканалу за воду в размере В1+Т3=В0 т.к. теплообменники (хотя до этого платили часто только за В1, т.к. в частности в СПб много открытых систем было), в теплосеть ккал за повышенный методой расход ГВС в час .
И объяснить им: почему норма уменьшилась, а денег в разы больше - это из раздела фантастики.
Это на первом этапе, а потом пойдут увеличенные трубы, насосы и т.д.
И это все на фоне того, что народ имеет счетчики на воде в квартирах и тратит ее хоть и по разному, но уже с большей бережливостью.

[IL-BK]

дословно мне сказали так: "он уехал за рубеж". Это все что мне сказали.
Я не знаю, может он вернется или уже вернулся, а может и нет....




про него нет у меня информации совсем



пока как то напряженно...
А заки видят пока только одно: то что в сутки 250, а не 300 или 400 и думают, что это благо и платить они теперь будут меньше.
На самом деле получат: что нынче должны заплатить Водоканалу за воду в размере В1+Т3=В0 т.к. теплообменники (хотя до этого платили часто только за В1, т.к. в частности в СПб много открытых систем было), в теплосеть ккал за повышенный методой расход ГВС в час .
И объяснить им: почему норма уменьшилась, а денег в разы больше - это из раздела фантастики.
Это на первом этапе, а потом пойдут увеличенные трубы, насосы и т.д.
И это все на фоне того, что народ имеет счетчики на воде в квартирах и тратит ее хоть и по разному, но уже с большей бережливостью.

У вас есть опыт как их достать и получить от них хоть информацию что-то до 01,07,2015 по обновлению СП они выпустят или нет, или так и будем, как в той репризе Винокура, где он исполнял песню Глинки "Попутная песня" здесь играем, а на следующей странице местами играем, а местами не играем. смех да и только, а не проектирование.
Я думаю, на уменьшения норм водопотребления в СП пошли не от хорошей жизни, и это в самой водообеспеченной стране в мире, когда при Союзе, речь всегда шла об увеличении этих норм. Если посмотреть сколько платило население за 1 м3 воды в 1985 году и теперь в 2015 году, то можно прослезиться. Но уверяю вас, еще через 30 лет, сегодняшняя стоимость 1 м3 воды тоже покажется копеечной.

Сообщение отредактировал IL-BK - 14.5.2015, 23:41

[OlgaO]

У вас есть опыт как их достать и получить от них хоть

неа

Я думаю, на уменьшения норм водопотребления в СП пошли не от хорошей жизни

Все проще.
Для запроса УП в Водоканале даем максимальный расход воды по СНиПу в сутки и он для жилья 300-400 на человека. Если с июля таки Водоканалы будут требовать запрос по СП, то там есть только таблица А2 и для жилья в часности норма 250, но это средний за год и другой нормы просто нет.
Нету уменьшения норм в СП.

[IL-BK]

неа


Все проще.
Для запроса УП в Водоканале даем максимальный расход воды по СНиПу в сутки и он для жилья 300-400 на человека. Если с июля таки Водоканалы будут требовать запрос по СП, то там есть только таблица А2 и для жилья в часности норма 250, но это средний за год и другой нормы просто нет.
Нету уменьшения норм в СП.

Ну тогда остается только это https://www.youtube.com/watch?v=cnapz9ORMrA

[iva063]

Все как в сказке, чем дальше в лес, тем страшнее....
Подскажите тогда, может кто знает, кому писать официально письмо с разъяснениями по накопившимся вопросам?
Кто то же все таки написал это недоделаное СП?
В конце концов любая работа стоит денег, кто то значит их получил. А нам как проектировщикам как работать? Получается, что все будут делать кто во что горазд, хочу так посчитаю, хочу вот так.....
Помню в институте преподаватели говорили что каждый пункт в СНиПе написан чей то кровью, СП явно написали нашей )))

[IL-BK]

Все как в сказке, чем дальше в лес, тем страшнее....
Подскажите тогда, может кто знает, кому писать официально письмо с разъяснениями по накопившимся вопросам?
Кто то же все таки написал это недоделаное СП?
В конце концов любая работа стоит денег, кто то значит их получил. А нам как проектировщикам как работать? Получается, что все будут делать кто во что горазд, хочу так посчитаю, хочу вот так.....
Помню в институте преподаватели говорили что каждый пункт в СНиПе написан чей то кровью, СП явно написали нашей )))

Еще Райкин в свое время по этому поводу четко высказался и был прав, но с тех пор ничего и не изменилось https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
Они хорошо устроились.
Актуализация СНиП выполнена авторским коллективом: ОАО «СантехНИИпроект» (канд. техн. наук А.Я. Шарипов, инж. Т.Н. Садовская, инж. Е.В. Чирикова), ОАО «Моспроект» (инженеры Е.Н. Чернышов, К.Д. Куницына), НП «АВОК» (д-р техн. наук, проф. Ю.А. Табунщиков, инж. А.Н. Колубков), ОАО «ЦНС» (инж. В.П. Бовбель), ТПП РФ (инж. А.С. Вербицкий), ГУП «МосводоканалНИИпроект» (инж. А.Л. Лякмунд).

[Hiro Nakamura]

Не понимаю, зачем создали тему? ПП новое кто-то читал?

Раздел в СП по расчетам не обязателен к применению.

Только суточные есть смысл считать по новому СП (для МВК), все остальное как было, так и будет.

[Dreamer]

Не понимаю, зачем создали тему? ПП новое кто-то читал?

Раздел в СП по расчетам не обязателен к применению.

Только суточные есть смысл считать по новому СП (для МВК), все остальное как было, так и будет.

А Вас не смущает, что СНиП 2.04.01-85 могут отменить на основании письма Минрегиона от 15.08.2011 №18529-08/П-ОГ "В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни." или на основании иного документа, чем тогда пользоваться будете?

[Hiro Nakamura]

Не смущает. Вы логику поймите. Если методика определения расчетных расходов СП не обязательна к применению, то проектировщик в праве сам выбирать. А если учесть что сниповская методика по сути единственная - то и проблемы нет.

[Young]

Не смущает. Вы логику поймите. Если методика определения расчетных расходов СП не обязательна к применению, то проектировщик в праве сам выбирать. А если учесть что сниповская методика по сути единственная - то и проблемы нет.

Проблема есть )
Некоторые эксперты УЖЕ требуют и некоторые проектировщики УЖЕ считают расходы по СП (СТО) и это таки тенденция. Потом зак или представитель зака смотрит в документацию с рассчетами по снип и говорит: вы считаете по устаревшей методе, сейчас СП 30 рулит. И фиг его переубедишь.

Сообщение отредактировал Young - 15.5.2015, 11:45

[Hiro Nakamura]

Янг, СТО - это просто бумага. По СП посчитать нельзя.

Лично я проекты посчитанные по СП (СТО) буду заворачивать, благо есть возможность.

И буду бороться за включение соответствующих пунктов в Техническое задание.


Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.5.2015, 11:50

[Young]

Я это понимаю
Некоторые заки не понимают.

[Dreamer]

Не смущает. Вы логику поймите. Если методика определения расчетных расходов СП не обязательна к применению, то проектировщик в праве сам выбирать. А если учесть что сниповская методика по сути единственная - то и проблемы нет.

Да я согласен, что по СП не посчитать, но я не понимаю как Вы собираетесь считать по СНиП, если он будет не действующий?

[Hiro Nakamura]

А как вы по СТО считать собираетесь, это что нормативный документ?

[Fisher_dm]

А Вас не смущает, что СНиП 2.04.01-85 могут отменить на основании письма Минрегиона от 15.08.2011 №18529-08/П-ОГ

Четыре года уже прошло и сколько еще пройдет неизвестно, и когда отменят старый СНИП неизвестно, так что не смущайтесь))
Если раздел с расчетами старого СНиПа исключили из постановления, а раздел с расчетами из нового СП не включили, да и не посчитаешь по нему в принципе значит кто-то кому-то не донес (не договорились).
А вот когда "донесет" (договорятся), то в СП 30 внесут одно новое предложение в котором будет написано типа расчеты выполнять в соответствии с [5] (СТО), плюс письмо появится разъяснительное. И стандарт организации станет вполне себе применим.
Пример - методика ВНИИПО по расчетам дымоудаления внесена в библиографию и и включена как ссылка в СП7.


Сообщение отредактировал Fisher_dm - 15.5.2015, 12:27

[IL-BK]

Не смущает. Вы логику поймите. Если методика определения расчетных расходов СП не обязательна к применению, то проектировщик в праве сам выбирать. А если учесть что сниповская методика по сути единственная - то и проблемы нет.

Тогда логически объясняйте "Если методика определения расчетных расходов СП не обязательна" зачем его создавали, утверждали, а не просто в СНиПе заменили(уменьшили) нормы водопотребления для отдельных категорий потребителей? А теперь "проектировщик в праве сам выбирать" методику расчета. Но он теперь как вольная птица, может считать и по методу что в СНиПе, а волен, если сам захочет, считать и по методу что в СТО (запрета на эту методику расчета нет, а значит все что не запрещено, то разрешено). Но вот когда дело дойдет до проверяющих, экспертиз этих расчетов, то его право проектировщика по методу добровольного выбора, может быть истолковано уже на их собственном праве добровольного выбора, по какой методике они должны быть рассчитаны, а вот вам и конфликт интересов прав и свобод. Но мы то ВКашники прекрасно знаем, что все конфликты, как и пожары легче гасить в зародыше, чем когда пламя уже бушует ( 3 часа расчетное время пожаротушения, потом может быть тушить уже будет и нечего). Так что я считаю надо до 1.07.2015 определиться как говорится здесь на "берегу" прежде чем пускаться в новое "плавание". Или выпускается к этому времени полноценный обновленный СП, или приказом свыше (можно и ПП) в СНиП вводятся обновленные нормы суточного водопотребления для отдельный категорий потребителей и его действия продлеваются, а действия СП приостанавливаются. Вот тогда и проектировщики и проверяющие, экспертиза итд. не будут на разных позициях и каждый со своим "добровольным" выбором, как на баррикадах, а будет мир и согласие в нашем деле, который нам всем, так нужен!

[iva063]

Тогда логически объясняйте "Если методика определения расчетных расходов СП не обязательна" зачем его создавали, утверждали, а не просто в СНиПе заменили(уменьшили) нормы водопотребления для отдельных категорий потребителей? А теперь "проектировщик в праве сам выбирать" методику расчета. Но он теперь как вольная птица, может считать и по методу что в СНиПе, а волен, если сам захочет, считать и по методу что в СТО (запрета на эту методику расчета нет, а значит все что не запрещено, то разрешено). Но вот когда дело дойдет до проверяющих, экспертиз этих расчетов, то его право проектировщика по методу добровольного выбора, может быть истолковано уже на их собственном праве добровольного выбора, по какой методике они должны быть рассчитаны, а вот вам и конфликт интересов прав и свобод. Но мы то ВКашники прекрасно знаем, что все конфликты, как и пожары легче гасить в зародыше, чем когда пламя уже бушует ( 3 часа расчетное время пожаротушения, потом может быть тушить уже будет и нечего). Так что я считаю надо до 1.07.2015 определиться как говорится здесь на "берегу" прежде чем пускаться в новое "плавание". Или выпускается к этому времени полноценный обновленный СП, или приказом свыше (можно и ПП) в СНиП вводятся обновленные нормы суточного водопотребления для отдельный категорий потребителей и его действия продлеваются, а действия СП приостанавливаются. Вот тогда и проектировщики и проверяющие, экспертиза итд. не будут на разных позициях и каждый со своим "добровольным" выбором, как на баррикадах, а будет мир и согласие в нашем деле, который нам всем, так нужен!

Я с Вами полностью согласна!!! Теперь дело за малым, все воплотить )))))

[IL-BK]

Я с Вами полностью согласна!!! Теперь дело за малым, все воплотить )))))

Ну наверное, для начала надо попросить модераторов организовать нам здесь голосование по этому вопросу и пусть каждый ставить свой лайк под "ДА" или "НЕТ", а затем с результатами нашего голосования отправить представителей НП «АВОК» (д-р техн. наук, проф. Ю.А. Табунщиков, инж. А.Н. Колубков) участвовавших в разработке СП с нашим предложением в правительство РФ, для выхода нужного нам постановления от него. Ознакомить с результатами нашего голосования, через соответствующие сайты, премьер-министра и президента страны, в соответствии с демократическими принципами, и узнать их реакции по этому вопросу. И при положительном решении наших вопросов, мы дружно скажем Аминь! (что в переводе с древнего арамийского языка означает Воистину так)

[VladimirAS]

Предложение можно Здесь создать и собрать голоса.
и еще здесь. На втором сайте лично участвовал в опросе на ремонт дороги. Пришел письменный ответ и далее вскоре ее ремонт.

Сообщение отредактировал VladimirAS - 15.5.2015, 15:10

[alexandrpjatkov]

Все как в сказке, чем дальше в лес, тем страшнее....
Подскажите тогда, может кто знает, кому писать официально письмо с разъяснениями по накопившимся вопросам?

Думаю это бесполезная затея. Я писал и в СантехНИИпроект и в минрегион (ныне упраздненный). Минрегион отмолчался а СантехНИИПроект ответил что все консультации на платной основе.

[andrey R]

с результатами нашего голосования отправить представителей НП «АВОК» (д-р техн. наук, проф. Ю.А. Табунщиков, инж. А.Н. Колубков)

А кто вы такие, чтобы отправлять уважаемых людей куда-либо? Просить - да, а вот давать им поручения от лица непонятно кого...
Тогда уж извольте подписываться не никами, а реальными ФИО с должностями, дабы Юрий Андреевич и Александр Николаевич хотя бы знали, кто эт решил ими покомандовать

[alexandrpjatkov]

Не понимаю, зачем создали тему? ПП новое кто-то читал?

тоже собираюсь считать все по неактуализированному СНиПу...

[iva063]

Предложение можно Здесь создать и собрать голоса.
и еще здесь. На втором сайте лично участвовал в опросе на ремонт дороги. Пришел письменный ответ и далее вскоре ее ремонт.

Может лучше на АВОКе, НП «АВОК» (д-р техн. наук, проф. Ю.А. Табунщиков, инж. А.Н. Колубков) участвовали в разработке СП 30.13330.2012? То есть им на прямую, а на том сайте не по тематике предложения, может затеряться, неравнодушных проектировщиков ВК здесь больше.

А кто вы такие, чтобы отправлять уважаемых людей куда-либо? Просить - да, а вот давать им поручения от лица непонятно кого...
Тогда уж извольте подписываться не никами, а реальными ФИО с должностями, дабы Юрий Андреевич и Александр Николаевич хотя бы знали, кто эт решил ими покомандовать

Почему посылать? Почему командовать? Просто надо внести ясность в нормативное издание. Пусть четко и конкретно опишут новый расчет в СП, как это было в старом СНиПе. А потом лишают его права действия.

[andrey R]

Почему командовать? Пусть четко и конкретно опишут новый расчет в СП, как это было в старом СНиПе. А потом лишают его права действия.

Вот выделенное - это и есть командовать

[alexandrpjatkov]

Ну наверное, для начала надо попросить...

Ну вообще то голосование здесь любой пользователь может запустить. Вот только что оно даст? Ну проголосовали на сайте несколько никому не известных специалистов (и то не известно насколько эти специалисты компетентны и специалисты ли они вообще) и что дальше?

[yulki]

Я думаю, надо сразу президенту писать! Значит так. Уважаемый Владимир Владимирович, мы не знаем как по ихнему СП считать. Очень много получается. А вдруг нас кто-нибудь заставит по этой необязательной методике считать? Это же будет конфликт! Отмените этот СП, пожалуйста, то есть запретите, своим приказом (можно и ПП). Спасибо!

[andrey R]

Вот только что оно даст? Ну проголосовали на сайте несколько никому не известных специалистов (и то не известно насколько эти специалисты компетентны и специалисты ли они вообще) и что дальше?

А ничего
Если таки специалисты, то хотя бы политес разумеют, да и нормальное мотивированное обращение к разработчикам вполне в состоянии написать, а не дурную голосовалку под девизом - а ну-ка "сделайте нам красиво" и пошустреее

Хоть бы постановление почитали и уразумели, кому писать надобно... специалисты...

[iva063]

Думаю это бесполезная затея. Я писал и в СантехНИИпроект и в минрегион (ныне упраздненный). Минрегион отмолчался а СантехНИИПроект ответил что все консультации на платной основе.

Вот может быть для этого и выпускался не доделанный СП 30.13330 с запутанным расчетом , что бы потом платные консультации давать! ))))) Так и придется Президенту писать )))

Сообщение отредактировал iva063 - 15.5.2015, 15:37

[IL-BK]

Янг, СТО - это просто бумага. По СП посчитать нельзя.

Лично я проекты посчитанные по СП (СТО) буду заворачивать, благо есть возможность.

И буду бороться за включение соответствующих пунктов в Техническое задание.

Если в ТЗ будет записано так: "СТО 02494733 5.2-01-2006. Требования настоящего стандарта подлежат обязательному соблюдению субъектами хозяйственной деятельности, та как в договоре на разработку проектной документации сделана ссылка на этот стандарт, а настоящий стандарт разработан с учетом достижений науки и техники в области проектирования внутренних систем водопровода и канализации зданий различного назначения в целях использования прогрессивных результатов исследований и разработок в данной области. В его разработке принимали участие, выдающие в этой области ученые, специалисты и федеральные организации г. Москвы:
А.Я. Шарипов, канд. техн. наук (ФГУП "СантехНИИпроект");
А.Я. Добромыслов, канд. техн. наук (МИПК МВТУ им. Н.Э. Баумана);
А.С. Вербицкий, канд. техн. наук (МосводоканалНИИпроект);
Е.Е. Кирюханцев, канд. техн. наук (НПО Мосспецавтоматика);
Е.Н. Чернышов, К.Д. Куницына (ОАО Моспроект)"

И получив такое в ТЗ и расчеты сделанные по ним, вы тоже будете считать, его "просто бумажкой", не имеющей юридического права на применение и готовы будете судиться с теми, кто будет по СТО выполнять расчеты и на основании их выпускать проекты? А ведь это и есть их добровольный выбор, которого вы хотите их лишить (в нашем демократическом государстве), да еще и став, заслоном, на пути прогресса, по их понятиям.

Сообщение отредактировал IL-BK - 15.5.2015, 15:40

[alexandrpjatkov]

А ничего

Вот и я ап том же.
тут надо только с конкретными и обстоятельными вопросами и цитатами из документов к непосредственным разработчикам, или к тем кто может хоть как то на них навлиять (тот же бывший Минрегион, или возможно Госстрой, или вот эти товарищи). Глядишь кто нибудь и откликнется (хотя конечно есть большие сомнения).

Вот может быть для этого и выпускался не доделанный СП 30.13330 с запутанным расчетом , что бы потом платные консультации давать! ))))) Так и придется Президенту писать )))

А для чего тогда выпускался СНиП 2.04.01-85*? Он ведь тоже пришел на смену прошлому СНиПу (номер не помню) и тоже не раз дорабатывался и актуализировался. Как я помню его последняя редакция, это редакция версии 2000 го года. И ведь тоже наверное дорабатывался под действием специалистов. Что, все президенту писали или голосование проводили?


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.5.2015, 15:46

[Hiro Nakamura]

IL-BK, вот когда получу такое ТЗ, тогда и поговорим.

Вы поймите, СТО - это стандарт организации, на данный момент не привязанный ни к одному нормативному документу, обязательному к применению. И фамилия Добромыслов в разработчиках не меняет статус этого документа.

[iva063]

Вот и я ап том же.
тут надо только с конкретными и обстоятельными вопросами и цитатами из документов к непосредственным разработчикам, или к тем кто может хоть как то на них навлиять (тот же бывший Минрегион, или возможно Госстрой, или вот эти товарищи). Глядишь кто нибудь и откликнется (хотя конечно есть большие сомнения).


А для чего тогда выпускался СНиП 2.04.01-85*? Он ведь тоже пришел на смену прошлому СНиПу (номер не помню) и тоже не раз дорабатывался и актуализировался. Как я помню его последняя редакция, это редакция версии 2000 го года. И ведь тоже наверное дорабатывался под действием специалистов. Что, все президенту писали или голосование проводили?

Это все понятно, нормы требует корректировки, но просто мне одного не понять, как можно вводить в действие СП с неполной методикой расчета? Пусть даже новой методикой, в ней мы разберемся, но ведь по СП не посчитаешь. На практике я давно, с момента ввода СП в действие, суточные расходы рассчитываю по СП, а секундные и часовые по СНиП. СП действует с 2013 года, уже можно было внести в него корректировки, добавить таблицы для расчета, может быть выпустить приложение с расчетом. В 2013 году я звонила в ОАО "СантехНИИпроект", мне сказали что старый СНиП никто не отменяет, а к новому СП выпустят приложение, по крайней мере так они видели ситуацию на тот момент. Меня смущает то, что СНиП теряет свою силу с 01.07.2015 года, а в СП изменений не вносилось.

[alexandrpjatkov]

...а к новому СП выпустят приложение...

Как я слышал, они такое уже не первый год вещают...
И в том году речь про приложение шла, и в позатом, и раньше наверное тоже.

...Меня смущает то, что СНиП теряет свою силу с 01.07.2015 года, а в СП изменений не вносилось...

СНиП теряет свою обязательную силу, но добровольно то применять его никто не запрещает. Тем более речь идет про пункты не включенные в перечень обязательных к применению по новому СП. Плохо конечно что вместо одного стройного документа имеем гермафродита из нескольких нормативов, но имеем то что имеем, и хочется или нет но с этим предстоит работать. А если есть какие предложения или замечания то это только к разработчикам или в компетентные гос. органы... Больше никак... И никакие голосовалки на АВОКе, ДВЖ.РУ и прочих вконтактах и одноклассниках не помогут.

[IL-BK]

IL-BK, вот когда получу такое ТЗ, тогда и поговорим.

Вы поймите, СТО - это стандарт организации, на данный момент не привязанный ни к одному нормативному документу, обязательному к применению. И фамилия Добромыслов в разработчиках не меняет статус этого документа.

Ну и вы меня поймите, я вам специально и создал такой прецедент, виртуальный, как говориться, но с реальной возможностью в будущем, чтобы он никогда не возник, уже сейчас надо решить все вопросы противостояния СНиП и СП и СТО, чтобы он, не висел над нами как "домоклов меч". А то что СТО - это стандарт организации, но легко можно сделать нормативным документом добровольного применения, включив мной указанным образом в ТЗ, для обязательного применения, в этом вы уже убедились. Юридически, вы не можете использовать, только тот документ, положение, распоряжение итд, если есть запрет на его применение, то есть если выйдет юридический документ на отмену СНиПа, то его использование попадает под запрет. На СТО такого запрета нет и его можно в соответствии с его статусом и предназначением юридически использовать, в расчетах без ограничения, лишь указав в ТЗ, ссылку на него. А фамилия Добромыслова мной указана в купе с остальными разработчиками, не больше и не меньше, чем это указано в СТО, что не делает его более слабея или сильнее, чем он есть.

Сообщение отредактировал IL-BK - 15.5.2015, 16:56

[andrey R]

надо только с конкретными и обстоятельными вопросами и цитатами из документов к непосредственным разработчикам, или к тем кто может хоть как то на них навлиять (тот же бывший Минрегион, или возможно Госстрой, или вот эти товарищи). Глядишь кто нибудь и откликнется (хотя конечно есть большие сомнения).

Ну да, написать в ликвидированный Минрегион - это идеища
Я ж вроде ясно написал - прочтите наконец постановление, уразумейте, кому поручено правительством сей вопрос прояснять. Ему и надо писать.
Впрочем, пока тут трындят, давно уже написано, ждём-с ответа

[alexandrpjatkov]

Ну да, написать в ликвидированный Минрегион - это идеища
Я ж вроде ясно написал - прочтите наконец постановление, уразумейте, кому поручено правительством сей вопрос прояснять.

Я про это и хотел сказать. Про то что надо обращаться к тем кто за это отвечает. Отвечал Минрегион-значит надо было обращаться к ним, сейчас отвечает другой орган-значит в этот орган.

[Водяной]

А почему никто не беспокоится о том, что в 1047-р указаны пункты СНиП, которые обязательны. В 2079 указаны остальные пункты , кроме указанных в 1047-Р.
Если утвердить список 2079 как обязательный, а так и будет, только номер поменяется, то будет вообще ахинея. Т.к. таких пунктов нет в СП30 , например. Все указанные пункты из СНиП 2.04.01....
Нумерация и оглавления не совпадают у документов.
И потом, что волноваться, сделают пункт расчетов необязательным и всё норм

Сообщение отредактировал Водяной - 15.5.2015, 16:46

[andrey R]

Я про это и хотел сказать.

А я хотел сказать, что пока тут слова всякие говорят, в том числе и Вы, некоторые уже сделали и ждут ответа. Им трындеть некогда, они работать привыкли без лишних слов

[Татьяна Удальцов...]

Ну и вы меня поймите, я вам специально и создал такой прецедент, виртуальный, как говориться, но с реальной возможностью в будущем, чтобы он никогда не возник, уже сейчас надо решить все вопросы противостояния СНиП и СП и СТО, чтобы он, не висел над нами как "домоклов меч".

Ну и Вы поймите - в России специально разрушена вся система технического нормирования. В корыстных целях. И частности, наподобие системы нормативных документов в строительстве, никого не волнуют. Тем более, такие частности, как расчет расходов воды. Это профессионалов они волнуют (например Вас, меня и других участников форума), а чиновнико и юрыстов, организовавших этот бардак - "не колышет".

Бесполезно задавать такие вопросы на форуме. В лучшем случае люди поделятся своими уловками - кто как выкручиваться. А для решения вопросов надо писать, но не сюда. Чтобы создать ситуацию "есть мнение".

andrey R правильно написал:

пока тут слова всякие говорят, в том числе и Вы, некоторые уже сделали и ждут ответа.

Мы тоже "сделали" и тоже ждем ответа. Хорошо бы, чтобы сделали все заинтересованные. Только тогда на проблему обратят внимание и через несколько лет (или месяцев при невероятном стечении обстоятельств) будет какое-то решение. Возможно, включат рекомендации Сантехпроекта. Но не исключено, что объявится какой-нибудь "ученый", выдвинувший "революционную теорию" и мечтающий её включить в НПА.

[andrey R]

Мы тоже "сделали" и тоже ждем ответа

Поделитесь потом? Интересно сравнить, что ответят Я Вам тоже дам бумагу, когда получу

[IL-BK]

А кто вы такие, чтобы отправлять уважаемых людей куда-либо? Просить - да, а вот давать им поручения от лица непонятно кого...
Тогда уж извольте подписываться не никами, а реальными ФИО с должностями, дабы Юрий Андреевич и Александр Николаевич хотя бы знали, кто эт решил ими покомандовать

Этих уважаемых людей, никуда не пришлось ни посылать и не просить, если бы они в свое время не позволили, провести такую хирургическую операцию над СТО, что бы, его предполагаемый, сиамский близнец СП, получился таким не полноценным инвалидом. А теперь разработчики СП стоят в глухом молчании и обороне от пользователей их продукции, или кормят светлым будущим. Так что, вина за негодование народа, лежит и на них, думаю, это справедливо и должно восприниматься ими без обид, как должное. Но если, они все это осознали, и делают все возможное и не возможное, чтобы исправить эту ситуацию, то и наша благодарность им будет безмерная. Прошу Вас так им и передайте при встречи. При необходимости напишите в личку выдам все свои контактные данные для личного общения с ними по этому поводу, если у них на то будет желание.

Сообщение отредактировал IL-BK - 15.5.2015, 18:03

[andrey R]

вина за негодование народа, лежит и на них, думаю, это справедливо
Прошу Вас так им и передайте при встречи. При необходимости напишите в личку выдам все свои контактные данные для личного общения с ними по этому поводу, если у них на то будет желание.

Вы элементарно не в теме, поэтому Вам простительно писать подобную ерунду.
А если бы хоть немного знали, по какой хитрозагнутой процедуре проходят те же СП, прежде чем из нормального документа Минрегион старательно сделает вот таких уродцев, что мы имеем, вместо полноценных документов, то сказали бы спасибо тем немногим людям, которые пытаются в этих условиях таки создавать отечественную нормативную базу.
Ну а желание общаться должно быть прежде всего у Вас, мы - люди публичные, тот же Юрий Андреевич вполне доступен для любого желающего побеседовать. От студента, до академика. Да и коллега Колубков, насколько мне известно, от бесед на профессиональные темы не уклоняется.
Приходите, потолкуем, если Вам есть, что сказать, разумеется

[IL-BK]

Если посчитаете нужным, что бы народ знал своих героев и об подковерной борьбе, за нормативные документы, напишите, оценим. И если сообщите, чем и как, то и поможем вам и себе в этой борьбе. Сообщения, для вас в личку, об встречи написал.

[andrey R]

Да не, к чему публично сию бодягу обсуждать? Только обидим людей, а они ж все из лучших побуждений, окромя юриздов-экономиздов, те просто не в теме, но тоже по своему стараются
В личку ответил, можем там и продолжить, при наличии интереса

[alexandrpjatkov]

Поделитесь потом? Интересно сравнить, что ответят Я Вам тоже дам бумагу, когда получу

Андрей Анатольевич, если не трудно-скиньте и мне бумагу что в ответ получите. Будет весьма интересно ознакомиться.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, если не трудно-скиньте и мне

Хорошо, скину

[alexandrpjatkov]

Хорошо, скину

Заранее- спасибо.

[iva063]

Хорошо, скину

Будьте добры и мне, пожалуйста, скиньте.

[инж323]

Да не, к чему публично сию бодягу обсуждать? Только обидим людей, а они ж все из лучших побуждений, окромя юриздов-экономиздов, те просто не в теме,

А юристы там свое смотрят. через ПП РФ 644 пропустить что б?
Ибо уже и ТУ с долями по оплате на развитие сетей звучит и как среднесуточный в сутки максимального потребления и как среднесуточный в сутки среднего водопотребления. Цифры разные, и деньги тоже,хотя могут потом отнивелировать тарифом.
Ну а для внутрянки как не крути секундный,хоть и много народу уже играется с "полупустыми квартирами" и с заниженными секундными, часовыми и суточными для уменьшения стоимости ТУ и уменьшения социальной нагрузки на колво всяких зданий(ДОУ,школы парковки и подобное- что не продать,но без которых квартиры сложней продавать)

[Anton1989]

Я думаю напишут нормальный СП, где все будет понятно и утвердят его до 01.07.2015г.

[alexandrpjatkov]

Я думаю напишут нормальный СП, где все будет понятно и утвердят его до 01.07.2015г.

Они его с 2008 года в разных видах до ума довести не могут, а тут вы предлагаете за полтора месяца все устаканить?

СтаКановцев сейчас мало (я бы даже сказал почти нет).

[147369]

Уважаемые коллеги! В плане разработки СП минстроя на 2015 значится сп по определению расходов ; позже прикреплю ссылку, исполнитель по моему сантехниипроект.

[PesPes]

да должны быть рекомендации.

3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с участием Министерства экономического развития Российской Федерации до 1 марта 2015 г. утвердить методические рекомендации по применению перечня, утвержденного настоящим постановлением.

[SV_vrn]

да должны быть рекомендации.

3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с участием Министерства экономического развития Российской Федерации до 1 марта 2015 г. утвердить методические рекомендации по применению перечня, утвержденного настоящим постановлением.

а причем здесь конкретный СП и его недостатки то?
вы теплое с мягким попутали.

методические рекомендации утверждены давно - см. приказ Минстроя №138/пр от 27.02.2015г.
В нем разъяснения как пользоваться 1521 перечнем.

[Dreamer]

Уважаемые коллеги! В плане разработки СП минстроя на 2015 значится сп по определению расходов ; позже прикреплю ссылку, исполнитель по моему сантехниипроект.

Ждем с нетерпением!

[147369]

Ссылка на программу разработки национальных стандаротов http://standard.gost.ru/wps/portal/pages.s...izationplan2015
И ее содержание:
Шифр задания плана ГС 1.13.465-1.015.14
Наименование проекта национального стандарта РФ (межгосударственного стандарта, международногостандарта). Вид работы Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р
Дата рассылки проекта ГОСТ Р или ГОСТ 31.10.2014
Дата представления окончательной редакции проекта ГОСТ Р или ГОСТ, отчета по МС 28.02.2015
Дата принятия ГОСТ Р или направления на принятие проекта ГОСТ в МГС 30.06.2015
Наименование технического регламента 002 О безопасности зданий и сооружени
Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р ООО СанТехПроект

Кто видел проект ГОСТ Р? Кто они ООО СанТехПроект?

Сообщение отредактировал 147369 - 3.6.2015, 4:24

[SV_vrn]

Ссылка на программу разработки национальных стандаротов http://standard.gost.ru/wps/portal/pages.s...izationplan2015
И ее содержание:
Шифр задания плана ГС 1.13.465-1.015.14
Наименование проекта национального стандарта РФ (межгосударственного стандарта, международногостандарта). Вид работы Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р
Дата рассылки проекта ГОСТ Р или ГОСТ 31.10.2014
Дата представления окончательной редакции проекта ГОСТ Р или ГОСТ, отчета по МС 28.02.2015
Дата принятия ГОСТ Р или направления на принятие проекта ГОСТ в МГС 30.06.2015
Наименование технического регламента 002 О безопасности зданий и сооружени
Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р ООО СанТехПроект

Кто видел проект ГОСТ Р? Кто они ООО СанТехПроект?

ну мало ли кто чего решил написать...

сейчас ГОСТ может писать любой желающий - нужно лишь делать это в установленном порядке.

Этот ГОСТ будет такого же необязательного, добровольного применения - как и методики СП, СНиП или СТО

[147369]

ГОСТ Р разрабатывается за бюджетные средства, а не по доброй воле разработчика.

[SV_vrn]

ГОСТ Р разрабатывается за бюджетные средства, а не по доброй воле разработчика.

это ваши фантазии, не более.

любая организация может разработать любой гост по своему желанию - для этого нужно уведомить Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии о начале такой разработки в установленном порядке, они выпустят соответствующее информационное письмо. после этого в разработке этого госта помимо инициатора имеют право принять все пожелающие заинтересованные лица.

все это прописано в законах о техрегулировании.

и еще раз повторяю вам - все госты, кроме указанных в 1047, а с 1 июля в 1521 перечнях - носят характер добровольного применения.

[Dreamer]

это ваши фантазии, не более.

любая организация может разработать любой гост по своему желанию - для этого нужно уведомить Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии о начале такой разработки в установленном порядке, они выпустят соответствующее информационное письмо. после этого в разработке этого госта помимо инициатора имеют право принять все пожелающие заинтересованные лица.

все это прописано в законах о техрегулировании.

и еще раз повторяю вам - все госты, кроме указанных в 1047, а с 1 июля в 1521 перечнях - носят характер добровольного применения.

Кто помешает внести данный ГОСТ в список обязательных (при следующей его корректировке)?
В СП нет формул, поэтому если будет хоть какой-то документ с формулами, то я, например, буду рад. При необходимости его можно включить в ТЗ и пользоваться.

[SV_vrn]

Кто помешает внести данный ГОСТ в список обязательных (при следующей его корректировке)?
В СП нет формул, поэтому если будет хоть какой-то документ с формулами, то я, например, буду рад. При необходимости его можно включить в ТЗ и пользоваться.

кто может помешать или кто может посодействовать, будет ли кто то вообще это делать - это вопрос мутный. и то что его туда внесут - вопрос очень маловероятный.

В нашей стране в настоящий момент имеются ТЫСЯЧИ действующих национальных стандартов в области строительства, из менее десяти ШТУК в 1521 перечне.

что касается формул - они есть в СНиП.

внесите методику СНиП в ТЗ и радуйтесь.

еще раз ГРОМКО объясняю - СНиП НЕ ОТМЕНЕН (вы нигде не найдете официального документа, в котором четко было бы указано, что с 1 июля СНиП утрачивает свое действие. Ссылки на всякие "нормативные" сайты не принимаются - это не более чем домыслы их владельцев).

просто с 1 июля он становится ДЕЙСТВУЮЩИМ документом добровольного применения, наравне с пунктами СП, также не вошедшими в 1521 перечень.

[Dreamer]

Это Ваша фантазия, что он останется действующим.
Например, на мой вопрос, будет ли действовать СНиП 2.04.01-85 после 1 июля, юрист государственной экспертизы сообщил, что он прекратит действие,т.к. его действие было ограничено до того момента, пока в списке обязательных не появится СП 30.13330.2012, и сослался на распоряжение, номер которого я сейчас не помню уже (что-то о переходном периоде)

[SV_vrn]

Это Ваша фантазия, что он останется действующим.
Например, на мой вопрос, будет ли действовать СНиП 2.04.01-85 после 1 июля, юрист государственной экспертизы сообщил, что он прекратит действие,т.к. его действие было ограничено до того момента, пока в списке обязательных не появится СП 30.13330.2012, и сослался на распоряжение, номер которого я сейчас не помню уже (что-то о переходном периоде)

один дурак домысливает положения законодательных актов , а вы за ним слепо повторяете.

если что то не укладывается в вашей голове или противоречит тому , что вы хотите услышать - оставайтесь при своем мнении, так видимо для вашей психики будет спокойнее.

тем более раз вам ЦЕЛЫЙ юрист госэкспертизы СКАЗАЛ.

а для интересу все таки спросите у него - где именно законодательно указано , что "его действие было ограничено до того момента, пока в списке обязательных не появится СП 30.13330.2012".
он же юрист, должен оперировать конкретными законами.

а зная кого и как набирают в госэкспертизу, я уже даже не удивляюсь ереси, исходящей от этих деятелей. их полет фантазии останавливает только официальная переписка, с требованием ссылаться на нормы и упоминание судебной перспективы, в случае продолжения нарушения ими законодательства.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 3.6.2015, 15:52

[SV_vrn]

Еще раз вам вдалбливаю в вашу голову:

- Вступление в действие или отмена действия нормативного документа (не важно обязательного или добровольного), происходит на основании соответствующего документа - приказа, постановления и пр. правительства РФ.

- СП вступил в действие на основании приказа минрегиона №626 от 29.12.2011. В данном приказе нет ни слова о прекращении действия СНиПа.

- приказа, постановления и пр. о прекращении действия СНиП 2.04.01 и прочих наших других - В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ до сих пор! (тогда как когда вступал в действие СНиП 2.04.01 было постановление об отмене предыдущих СНиПов).

- тот факт, что СП стал частично включен в обязательный перечень, а части СНиП наоборот из него исключены - не прекращают действия СНиПа как документа, а лишь указывают какие положения какого документа обязательны, а какие добровольны.

[Dreamer]

1) см. письмо Минрегиона от 15.08.2011 №18529-08/П-ОГ "В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни."
Понимаете о чем идет речь? Замена СНиП на СП. Зачем оставлять два документа? Всегда шла замена старого документа новым, но в данном случае этот процесс затянулся (если приказа нет, то не значит, что его не будет в том или ином виде)
2) Вдалбливать мне ничего не надо. Я анализирую разные источники и Ваше мнение одно из многих.
3) "Один дурак", это представитель той организации, в которой я буду проходить экспертизу проекта после 1 июля, и его мнение имеет большой вес при прохождении экспертизы. Мы же все знаем, что некоторые положения в нормативных документах могут трактоваться по-разному разными экспертами и ,на мой взгляд, важно знать с кем ты будешь иметь дело до захода в экспертизу. А привел я этот пример для того, чтобы вы поняли, что Вашу точку зрения не все разделяют, и возможно, что Вы что-то не знаете.
4) Время покажет как все развернется и по каким формулам будем считать, но для меня важно, что есть подвижки в этом направлении в виде проекта ГОСТа на расчеты по водоснабжению и водоотведению.

[ИлюКСа]

еще раз ГРОМКО объясняю - СНиП НЕ ОТМЕНЕН (вы нигде не найдете официального документа, в котором четко было бы указано, что с 1 июля СНиП утрачивает свое действие. Ссылки на всякие "нормативные" сайты не принимаются - это не более чем домыслы их владельцев).

просто с 1 июля он становится ДЕЙСТВУЮЩИМ документом добровольного применения, наравне с пунктами СП, также не вошедшими в 1521 перечень.

а как быть с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 626?????????
http://dokipedia.ru/document/5170453

Сообщение отредактировал ИлюКСа - 8.6.2015, 16:00

[SV_vrn]

признаю свою частичную неправоту - да действительно есть приказы минрегиона (их куча для разных сп и снипов) еще от 2011 года, о том что с 2013 года снипы становятся недействующими и вводящими в действие сп.

но одновременно есть и разъяснение того же минрегиона о противоречии возникшем в связи с тем, что снипы вроде недействующие, но они частично в обязательном перечне.так вот - смысл в том что эти части старых снип действуют до актуализации перечня.
то есть до 1.07.2015.

http://docs.cntd.ru/document/499041534

Сообщение отредактировал SV_vrn - 8.6.2015, 18:43

[OlgaO]

в качестве слуха:
примерно в новому году изменение в расчетную часть СП должны внести.
Расчет по методе СНиПа с изменением расчета канальи.
Поживем - увидим.

[инж323]

Эт ишшо вилами на воде.
а до 01.07 зайду в экспертизу хоть с обложками под СНиП заточенными, что б под Сп не переделывать.

[OlgaO]

Эт ишшо вилами на воде.
а до 01.07 зайду в экспертизу хоть с обложками под СНиП заточенными, что б под Сп не переделывать.

Эт да