Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Защита Igbt
Stelsi83
сообщение 9.11.2015, 5:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210805



Добрый день коллеги.
Подскажите пожалуйста существует ли защита на преобразователях частоты от включения двух соседних IGBT модулей, даже если подано оба управляющих сигнала?(аналог механической и электрической блокировки на реверсивной сборке).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 9.11.2015, 6:19
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



А теперь по русски...

В преобразователе частоты только один IGBT модуль. Меняется чередование фаз формируемое мозгами частотника. Модуль используется тот же самый.
Поэтому встречного включения произойти физически не может.
Как будет реагировать частотник на два сигнала вместе это отдельный вопрос зависящий от конкретного частотника.

Или вы два частотника на один двигатель поставили для реверса? Такого чуда я еще не встречал...

Сообщение отредактировал SVKan - 9.11.2015, 6:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stelsi83
сообщение 9.11.2015, 6:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210805



Количество модулей в ПЧ зависит от производителя. Бывает и один стоит и в нем 6 транзисторов, бывает три по два в каждом. Я как раз и имел в виду последний вариант. Но не в этом суть. Какая то защита предусмотрена? Какое то стандартное решение для подобных схем? А по русски- относительно звена постоянного тока стоят на одну фазу два последовательно включенных транзистора. Т.е. если они включатся одновременно то получится к.з.

Сообщение отредактировал Stelsi83 - 9.11.2015, 6:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 9.11.2015, 8:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Защиты в этом случае никакой нет, так как подразумевается что сигналы должны подаваться синхронно на спаралеленные модули.
Есть стандартная защита по току, она и должна отключать управление.
Ну про К.З я вам рассказывать не буду, такие случаи возникают только из-за неисправности одного из модулей.
Один из ключей модуля может остаться открытым по пробою ключа или неисправности драйвера, а там уж как повезет, защита отрабатывать будет - хорошо, нет - К,З. с бабахом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GBM
сообщение 9.11.2015, 10:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 7.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 102416



В мощных преобразователя бывают случаи, когда даже на одну фазу работают несколько модулей праллельно. Естественно, в преобразователе реализована защита от сквозного открывания плеча. Она реализована на уровне самого контроллера, генерирующего сигналы на отпирание.
Есть модули, например ASIPM или IPM, у которых драйвера встроены в модуль. В них, если не ошибаюсь, есть такая защита на нижнем уровне. Если подать сигнал на сквозное открытие, то он должен уйти в ошибку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 9.11.2015, 10:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Stelsi83 @ 9.11.2015, 10:24) *
Количество модулей в ПЧ зависит от производителя. Бывает и один стоит и в нем 6 транзисторов, бывает три по два в каждом. Я как раз и имел в виду последний вариант. Но не в этом суть. Какая то защита предусмотрена? Какое то стандартное решение для подобных схем? А по русски- относительно звена постоянного тока стоят на одну фазу два последовательно включенных транзистора. Т.е. если они включатся одновременно то получится к.з.

Суть именно в этом.
Нет в частотниках такого, что одни транзисторы работают на вращение в обном направлении, а другие на другое. Транзисторы всегда работают слаженно, по сигналам от мозгов. И чего либо подобного встречному включению там быть не может...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stelsi83
сообщение 9.11.2015, 13:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210805



При чём здесь направление вращение двигателя?? При работе ПЧ включаются в определённой последовательности все шесть транзисторов вне зависимости от направления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 9.11.2015, 15:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Stelsi83 @ 9.11.2015, 17:42) *
При чём здесь направление вращение двигателя?? При работе ПЧ включаются в определённой последовательности все шесть транзисторов вне зависимости от направления.

А я откуда знаю причем?
Это Вы такое понаписали.
Встречного включения на КЗ там не может быть по определению. Если ставится шесть транзисторов по выходу, то потому что найти тразисторы достаточной мощности проблематично (или дорого), поэтому ставится два меньшей мощности на каждую фазу и выход по этой фазе распараллеливается на два транзистора, чтобы снизить выходной ток на каждом транзисторе в два раза. Работают они синхронно на одну фазу.
Вне зависимости от количества транзисторов встреча фаз возможна только через обмотки двигателя (при отсутствии пробоев).
Посему и какая-либо защита от этого не требуется...

Сообщение отредактировал SVKan - 9.11.2015, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 9.11.2015, 22:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Транзисторы в плечах коммутируют +DC или -DC источника к подсоединенным обмоткам в "звезде" (или парам обмоток в "треугольнике") в определенной последовательности. Последовательность должна быть такой, чтобы создавался вращательный момент в нужную сторону и соблюдалась равенство положительных и отрицательных "площадей" по времени) за период ШИМ. Таким образом недопускается одновременная коммутация двух или трех верхних транзисторов (двух или трех нижних транзисторов). Допускается одновременная коммутация верхнего и нижнего транзисторов в разных плечах, но транзистор в третьем плече (верхний или нижний) включается после завершения работы ранее открытого транзистора в одном из плеч. Это необходимо для обеспечения безразрывности токов в обмотках.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DriverFirst
сообщение 9.11.2015, 22:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 21.1.2008
Из: Горловка, Украина
Пользователь №: 14657



Быстродействующие предохранители в цепи каждого силового ключа могли бы минимизировать последствия к.з. в плече. Но "экономика должна быть экономной". dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 10.11.2015, 11:43
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(DriverFirst @ 9.11.2015, 22:55) *
Быстродействующие предохранители в цепи каждого силового ключа могли бы минимизировать последствия к.з. в плече. Но "экономика должна быть экономной". dry.gif

Опыт эксплуатации ПЧ серии Sinamics S от Сименса, где реализовано сие "неэкономное решение" показывает, что оно, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев ничего не минимизирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 10.11.2015, 11:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Цитата(DriverFirst @ 9.11.2015, 22:55) *
Быстродействующие предохранители в цепи каждого силового ключа могли бы минимизировать последствия к.з. в плече. Но "экономика должна быть экономной". dry.gif

Нет таких "быстродействующи", которые способны хоть как-то защитить ключи. В принципе нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DriverFirst
сообщение 10.11.2015, 12:08
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 21.1.2008
Из: Горловка, Украина
Пользователь №: 14657



Минимизировать последствия - не обязательно спасти ключ. Выгорают печатные проводники, разрушаются платы драйверов, выходит со строя сетевой выпрямитель. Предохранитель хотя бы даст шанс остаться преобразователю ремонтопригодным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 10.11.2015, 12:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(DriverFirst @ 10.11.2015, 12:08) *
Минимизировать последствия - не обязательно спасти ключ. Выгорают печатные проводники, разрушаются платы драйверов, выходит со строя сетевой выпрямитель. Предохранитель хотя бы даст шанс остаться преобразователю ремонтопригодным.

Предохранитель даёт один-единственный шанс: не развиться пожару! Всё остальное уже, увы, не важно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 10.11.2015, 14:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(По самые по... @ 10.11.2015, 2:10) *
Таким образом недопускается одновременная коммутация двух или трех верхних транзисторов (двух или трех нижних транзисторов). Допускается одновременная коммутация верхнего и нижнего транзисторов в разных плечах, но транзистор в третьем плече (верхний или нижний) включается после завершения работы ранее открытого транзистора в одном из плеч. Это необходимо для обеспечения безразрывности токов в обмотках.

А мужики то не знали...

Может почитаете?
Там пишут прямо противоположное...
И рекомендую подумать на досуге над понятием вектора. Реализация с вашими ограничениями боюсь уже не получится.

Сообщение отредактировал SVKan - 10.11.2015, 14:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Danfoss_VLT.djvu ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 15:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных