Пожаротушение встроенных помещений, Определение кол-ва струй по табл 1. СНиП Опции

[Сантехник]

Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.

[Сантехник]

Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.

[OlgaO]

Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.

Думаю, Вам надо ориентироваться на п.6.6* СНиП внутрянка предпоследний абзац. Все равно расход воды надо брать по наибольшему, т.к. и в той части и в другой нужно пожаротушение.

[Водяной]

п6.6 - это знаменитый пункт!Сколько из-за него было полемик!
OlgaO указала ссылку на предпоследний абзац, по ней надо брать расходы по жилой части. Респект.

OlgaO, а вы можете объяснить на пальцах, зачем так делать? Допустим в данном случае.

[Сантехник]

Спасибо за участие.
Забыл уточнить делаю стадию РД.
Для меня не ясно другое: Могу ли я при расстановке пож кранов во встройке считать ее 6 этажной. И соответственно принимать 2 струи по 2.5 л. Сбивает с толку 18 этажей жилого дома. В СНИПе говорится об этажности здания а не об этажности противопожарного отсека. В моем случае это лишняя струя. Хотя там многое и многих сбивает с толка

[OlgaO]

Для меня не ясно другое: Могу ли я при расстановке пож кранов во встройке считать ее 6 этажной. И соответственно принимать 2 струи по 2.5 л.

В данном случае, думаю, все же надо брать для всего здания 3струи по 2,5 л/с, как по жилью, так и по встройке.
Вот если встройка была бы меньше и по табл. 1 не надо было бы делать пожаротушение там, то в жилье сделали бы 3по 2,5 л/с, а встройка без пожарных кранов была бы. В Вашем случае и там и там есть пожаротушение, значит надо выбрать наибольшее и применить и к жилью и к встроенным помещениям именно 3 по 2,5 л/с.
Водяной, я думаю, что это связано с простой перестраховкой пожарных, скорее всего обоснованной практикой.

[Водяной]

В том и дело, что если брать логику пожарных, то даже если пристройка маленькая, а над ней много этажей, всё равно пожаротушение нужно!
Если не варху много огня, значит может и вниз просочиться.

Подходов много, поэтому и спор.Пожарники хотят струй побольше, заказчики поменьше. Этот пункт малодоказуем и спорить в инстанциях затруднительно и требует значимости от проектировщика в глазах инспекции!

Добавлено - 17:21
Да, если брать по СНиП, то в нижних этажах -3 струи по 2,5л/с.

[OlgaO]

Подходов много, поэтому и спор.Пожарники хотят струй побольше, заказчики поменьше. Этот пункт малодоказуем и спорить в инстанциях затруднительно и требует значимости от проектировщика в глазах инспекции!

Да, что верно, то верно!

Тут получается так, что: (п.6.6*) Для ....помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно п.6.1* и 6.2.
При этом расход воды (т.е. если он есть) .....для зданий разделенных на части противопожарными стенами 1 типа - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Вот здесь уже и сложность - говорится о стенах 1 типа, но не о перекрытии, а еще если вспомнить об окнах.... В тоже время - если в жилье встроен, допустим, офис объемом 300 м3., то неужели там тоже надо 3 струи по 2,5 л/с!?
Да, легендарный пункт 6.6* :wacko: !

[Водяной]

По поводу "необходимость устройства" - это весомый аргумент . Значит можно не делать в маленьких пристройках. Получается вроде как однозначное понимание.

[OlgaO]

По поводу "необходимость устройства" - это весомый аргумент . Значит можно не делать в маленьких пристройках. Получается вроде как однозначное понимание.

В маленьких пристройках (со стенами 1 типа) однозначно не надо.
А вот в маленьких встройках (когда на верху есть перекрытие и дальше много этажей) очень дотошный пожарный может и упереться, прицепится к слову "стена 1 типа", а не перекрытие.

[AnimaG]

Здравствуйте.
Имеется 12 этажное жилое здание со встроенными помещениями на 1 этаже. Объем противопожарных отсеков на офисы менее 5 тыс. м3, т.е. пожаротушение на офисы не требуется. Нужно ли пожаротушение на жилую часть? Ведь в результате жилых там только 11 этажей, а пожаротушение на жилые здания надо делать от 12 этажей и выше.

[OlgaO]

Нужно ли пожаротушение на жилую часть? Ведь в результате жилых там только 11 этажей, а пожаротушение на жилые здания надо делать от 12 этажей и выше.

Ну Вы же не будете запрыгивать с земли сразу на второй этаж!
Пожаротушение на жилую часть делать надо, причем размещение ПК на 1 этаже у лифтов тоже необходимо, т.к. это входит в объеи жилой части.

[Сантехник]

Я то считал что:
" пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2." это значит что в маленькой встройке пожар не проектировать - мал объем.

"При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;"
Не суммировать пожарные расходы здания и встройки , а принимать наибольший для выбора оборудования и диаметров.

[OlgaO]

Я то считал что:
" пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2." это значит что в маленькой встройке пожар не проектировать - мал объем.

"При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;"
Не суммировать пожарные расходы здания и встройки , а принимать наибольший для выбора оборудования и диаметров.

Вы правильно считаете! Никто и не говорил, что надо ссумировать, а надо принимать наибольший, но для тех частей здания, в которых необходимо пожаротушение.

[AnimaG]

Здравствуйте.
У меня появилось еще пара вопросиков.
Имеется жилое здание разной этажности 11 и 18 этажей. На 1 этаже здания расположены офисы.
Здание поделено пожарными отсеками.
Вопросы такие:
1. Необходимость пожаротушения для 11 этажного пожарного отсека требуется и определяется по большему отсеку (18этажей)?
2. В офисах наибольшего отсека требуется пожаротушение или нет, т.к объем офисов в отсеке менее 5 тыс. м3?

[x-ray]

Сантехник, по п.6.8 и по табл.3 у вас будут струи по 2,9 л/с а не по 2,5

к стати вопрос, по одновременности на счет 3-й струй, в снипе не говорится что из разных стояков 3 струи! говориться про 2! Думаю что 3-ю можно из спаренного крана пустить т.е. что бы не ставить 3 шкафа?

[OlgaO]

Вопросы такие:
1. Необходимость пожаротушения для 11 этажного пожарного отсека требуется и определяется по большему отсеку (18этажей)?
2. В офисах наибольшего отсека требуется пожаротушение или нет, т.к объем офисов в отсеке менее 5 тыс. м3?

1. пожаротушение жилья начинается с 12 этажей. Если есть уверенность в том, что здание отделено именно стенами 1 типа, то пожаротушение я бы не делала.
2. Офисы в наибольшем отсеке если отделены стенами 1 типа, то пожаротушение не нужно.

[Сантехник]

ХРею про 2.9 я уже уловил но в реальности у меня там паркинг с пожаром 2х5,2
Неужели я должен распространить этот расход на жилье и на встройку?
Там еще есть п 6.12 для .... коридоров длинной более 10 м 2 струи реальных при 3 и более виртуальных (расчетных)
А "думать" я не осмеливаюсь уже и не советую. лучше 10 раз СНиП перечитать глядишь какое послабление и найдется.
Специалисты оцените пожалуйста рассуждения.

[x-ray]

по этому расходу (2x5.2) подбирать нужно насосы, расход на жилье пойдет 3х2,9 л/с, на встройку если нужен, свой, по таблице.

Про струи вообще да, 2 струи таки.

[Водяной]

Пример:
торговые залы разделены тремя стенами противопожарными. В сумме площадь подходит под тушение 1х2,5л/с. По-отдельности не тянут по площади.
Делать ли пожаротушение или вообще не делать?
Я в этом п.6.6 всё время сомневаюсь

[Serg Ivanov]

Пример:
торговые залы разделены тремя стенами противопожарными. В сумме площадь подходит под тушение 1х2,5л/с. По-отдельности не тянут по площади.
Делать ли пожаротушение или вообще не делать?
Я в этом п.6.6 всё время сомневаюсь

Интересный вопрос. А противопожарные ли эти стены? Т.е. без проемов, выведены выше перекрытия на положенную высоту (0,7м по склерозу), 2 часа огнестойкости?

[Евгения К]

Поднимаю тему
поскольку просмотрела темки по этой проблеме и не нашла ответа.
На сегодняшний день появилась ясность по поводу пункта СниПа по внутрянке 6.6.
Перекрытия приравниваются к стенам?
Например, имеется здание -в цоколе мастерские необходимо подать 2струи по 2,5л/с, с первого этажа по четвертый- офисы, где достаточно 1 струи в 2,5л/с. Правильно ли будет в мастерских подать по 2 струи, а в офисах уже по одной струе. Или если перекрытие это не стена, по по всем этажам надо гнать 2 струи по 2,5 л/с? Спасибо.

[Serg Ivanov]

Перекрытия бывают разными, как и стены. Если мастерские выделены в противопожарный отсек перекрытиями первого типа, и противопожарными дверьми - то в офисах можно уменьшить количество струй, а если нет - то считать весь объём по категории мастерских.
Вообще это вопрос к архам/конструкторам.

[Гость_Natalia Pirko_*]

Я согласна с тем, что необходимость устройства внутреннего пожаротушения и расхода воды принимается отдельно для каждой части здания (п.6.6*). Тогда получается, что если офисное здание 6 этажей, а на 1 и подземном этаже находится встроенная автостоянка (здание не разделено противопожарными стенами), Vстр.=16210 куб.м, то расход воды на пожаротушение автостоянки 2 струи по 5 л/с, а расход на пожаротушение со 2 по 6 этажи - 1 струя 2,5 л/с? В автостоянке пожарные краны Д=65 мм, а тогда и в офисном здании на 2,5 л/с надо ставить краны Д65мм?

[Serg Ivanov]

В автостоянке пожарные краны Д=65 мм, а тогда и в офисном здании на 2,5 л/с надо ставить краны Д65мм?

ИМХО нет, не нужно. Это разные пожарные отсеки. Но согласуйте этот вопрос с пожарными.

[Serg Ivanov]

Вопрос

Просим разъяснить СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 6.3, 6.8, 6.14 в части увеличения расхода воды на пожаротушение:

- согласно п. 6.3, для зданий IIIa и IVa степени огнестойкости «минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение... следует увеличивать на 5 л/с (одна струя)»;

- согласно требованию прим. 2 п. 6.8, «для получения пожарных струй с расходом воды 4 л/с следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей производительности - диаметром 65 мм»;

- в последнем абзаце п. 6.14 указанно, что «в здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра, и пожарные рукава одной длины».

Просим разъяснить, как увязать требования упомянутых пунктов для случаев, когда в зданиях IIIa или IVa степени огнестойкости минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение определяется, согласно п. 6.3 и 6.8, равным 10 л/с (2 струи по 2,5 л/с и 1 струя 5 л/с) с установкой двух пожарных кранов и рукавов диаметром 50 мм и одного пожарного крана и рукава диаметром 65 мм.

Следует ли в данном случае принять минимальный расход воды на пожаротушение, с учетом требования п. 6.14, равным 15 л/с (3 струи по 5 л/с) и установить краны и рукава диаметром 65 мм.

Ответ

В соответствии с примечанием 2 к п. 6.8 СНиП 2.04.01-85*, допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм производительностью свыше 4 л/с.

Кроме того, в целом ряде аналогичных случаев на практике неэкономично, а иногда и невозможно применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра. В связи с этим в проекте новой редакции СНиП, это требование исключено.(С)

Жаль, на счёт пожарных рукавов ничего не сказано, вызывает сомнение одинаковая длина пожрукавов в здании и крышной котельной на этом здании...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.3.2010, 15:19

[Natalya Pirko]

Привет! Да, но дело в том, что здание не разделено противопожарными стенами!!! А технико-экономическое обоснование о котором говорится в СНиПе еще надо доказать. Я уже пыталась это сделать. К сожалению не получилось. А наша экспертиза настаивает чтобы в здании все пожарные клапаны были одинакового диаметра. Так и придется при расходе в 2,5л/с ставить пожарные клапаны 65мм.

[Natalya Pirko]

А по поводу того что в проекте новой редакции СНиП отсутствует пункт 6.14 я шибко сомневаюсь. Потому что пожнадзор теперь ссылается не на СНиП, а недавно вышедший СП 10.13130.2009 (01.05.2009г) "Внутренний противопожарный водопровод", где в п. 4.1.14 слово в слово повторяется п. 6.14 нашего СНиПа.

Сообщение отредактировал Natalya Pirko - 12.3.2010, 18:50

[OlgaO]

... Тогда получается, что если офисное здание 6 этажей, а на 1 и подземном этаже находится встроенная автостоянка (здание не разделено противопожарными стенами)...

СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"
5.5 .....
Автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны иметь степень огнестойкости не менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются, и отделяться от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.

[Natalya Pirko]

Да, я согласна.
Но у нас эксперт по пожнадзору считает что перекрытие(какое бы оно не было) это не противопожарная стена!!! А в нашем СНиПе (п.6.6*, 6.14) да и в новом СП (п.4.1.6 и 4.1.14) речь идет только о противопожарных стенах (о перекрытиях ни слова).
Сегодня разговаривала с пожарным, настаивает на том, что все краны должны быть Д65мм.

Сообщение отредактировал Natalya Pirko - 12.3.2010, 20:28

[Евгения К]

Ну, вот снова двадцать пять. Получив ответ от Young, я уверилась в правильности своих рассуждений по делениям по этажам, а теперь опять вопрос перекрытие первого типа приравнивается к противопожарной стене? Как обосновать свое решение, если будет замечание от эксперта.

[Young]

Получив ответ от Young, я уверилась в правильности своих рассуждений...

прально, валите все на меня!
вообще, сам всегда делал именно так как сказал вам, более того, даже проходил с таким решением экспертизу, но это конечно не показатель, раз на раз не приходиться и эксперты бывают разные.
ИМХО будет не правильно, если ,например, в жилом доме с встроенной подземной автостоянкой вы примете расход на ВПВ в жилой части такой же как в автостоянке. Из такого рассуждения и исхожу. Если кто из зубров более подробно осветит этот вопрос, как же именно единственно правильно, буду только рад.

[Serg Ivanov]

Да, я согласна.
Но у нас эксперт по пожнадзору считает что перекрытие(какое бы оно не было) это не противопожарная стена!!! А в нашем СНиПе (п.6.6*, 6.14) да и в новом СП (п.4.1.6 и 4.1.14) речь идет только о противопожарных стенах (о перекрытиях ни слова).
Сегодня разговаривала с пожарным, настаивает на том, что все краны должны быть Д65мм.

Он не прав. Пусть настаивает письменно.
Этот вопрос ( о стенах/перекрытиях) в компетенции архов и конструкторов. На них его и вешайте.
Если же там действительно нет противопожарного перекрытия, то расход по офисам будет такой же как в гараже т.е. 2х5л/с. Тогда действительно надо все краны на 65мм.

6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.3.2010, 18:24

[Natalya Pirko]

Если же там действительно нет противопожарного перекрытия, то расход по офисам будет такой же как в гараже т.е. 2х5л/с. Тогда действительно надо все краны на 65мм.

А вот здесь я с вами не согласна.
В пункте 6.6* сказано "для каждой части здания отдельно согласно пп. 6.1* и 6.2. Только расход воды на пожаротушение при отсутствии противопожарных стен берется по общему объему здания. Т.е. для офисов надо брать расход по табл.1*, но объем при этом учитывать всего здания; так же по автостоянке - расход брать по п.6.4* СНиП 21-02-99, но при этом брать объем не отдельно автостоянки (4800 куб.м), а всего здания, т.е. 16210 куб.м (отсюда и расход на тушение автостоянки 2 струи по 5л/с, а не 2х2,5 л/с, как при объеме 4800 куб.м).
Поэтому при отсутствии противопожарных стен на офисы расход 2,5 л/с, а на автостоянку - 2х5 л/с. (если противопожарные стены были бы то на офисы расход так и остался 2,5 л/с, а на автостоянку - 2х2,5 л/с). Напоминаю при этом что здание 6 этажей.

[Serg Ivanov]

А вот здесь я с вами не согласна.

А зря - сами себя в тупик загоняете с кранами. Так как предлагаю я - всё логично сходится. Ну впрочем решать Вам..
Подумайте над последним абзацем -
6.6.* ............
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.


Отсутствие противопожарных стен/перекрытий - хуже чем отсутствие дверей.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.3.2010, 12:40

[Natalya Pirko]

Может быть я что-то не понимаю, но у меня нет двух зданий с переходом между ними. У меня одно здание II степени огнестойкости. На этом и были основаны мои рассуждения. Где тут ошибка, не пойму? Я не права что на последний абзац вообще внимания не обращала???

[Jul]

Уважаемые специалисты! Прошу вашего совета по вопросу внутреннего пожаротушения. Есть две секции дома: одна 9 этажей, другая 12эт. На первом этаже офисы в обеих, причем все с отдельными выходами (6шт офисов) Весь дом - 1 пожарный отсек, то есть 2 секции - 1 отсек. Офисы получается в пожарные отсеки не выделены.
Проектирую внутреннее пожаротушение (сухотруб)только в 12-эт. секции, помимо этажей пришлось пож.краны ставить в каждом офисе этой секции (т.к. они не выделены в отдельный пож. отсек).И вот задумалась: а надо ли ставить ПК в офисах 9-эт. секции? Вроде бы нет, раз всего 9 этажей. Опять ведь пож. отсек-то один. Я в тупике. Вы бы как сделали? Само применение сухотруба вместо ВПВ вроде уже соглавсовали

[Serg Ivanov]

Может быть я что-то не понимаю, но у меня нет двух зданий с переходом между ними. У меня одно здание II степени огнестойкости. На этом и были основаны мои рассуждения. Где тут ошибка, не пойму? Я не права что на последний абзац вообще внимания не обращала???

Я не претендую на знание истины в последней инстанции.
Если сомневаетесь - пишите письмо пожарным с просьбой разъяснить этот момент. Хотя они уже Вам ответили..

Уважаемые специалисты! Прошу вашего совета по вопросу внутреннего пожаротушения. Есть две секции дома: одна 9 этажей, другая 12эт. На первом этаже офисы в обеих, причем все с отдельными выходами (6шт офисов) Весь дом - 1 пожарный отсек, то есть 2 секции - 1 отсек. Офисы получается в пожарные отсеки не выделены.
Проектирую внутреннее пожаротушение (сухотруб)только в 12-эт. секции, помимо этажей пришлось пож.краны ставить в каждом офисе этой секции (т.к. они не выделены в отдельный пож. отсек).И вот задумалась: а надо ли ставить ПК в офисах 9-эт. секции? Вроде бы нет, раз всего 9 этажей. Опять ведь пож. отсек-то один. Я в тупике. Вы бы как сделали? Само применение сухотруба вместо ВПВ вроде уже соглавсовали

А как это получилось, что две секции - один отсек?
Если один отсек - надо ставить везде, но возможно дешевле будет разделить на два отсека..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2010, 17:20

[lordkoly]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобратся с определение расхода на внутреннее пожаротушение.
Есть одноэтажное здание пождепо объемом 1800 м3 расположенное на предприятии. В здании есть склад для запчастей на 144 м3(В-2), есть склад для огнетушителей и пожарных рукавов но 79 м3(В-2), есть мойка для авто на 340м3 (Д-мокр), остальное служебные помещения 1237м3. Теперь ход определения расхода, согласно п 6.6 помещения не выделены противопожарными стенами поэтому определяем по общему объему и более опасной категорией:
- 1800 и В-2 - значит 2х2.5 л/с нужно обеспечить на все помещения?
Правильно рассуждаю?

[Клим Натали]

Здравтсвуйте форумчане)надеюсь я правильно пишу в эту темку). Имеется жилой дом разной этажности:14,8,19,20,24-этажей, выделены они в блок-секции,но все объеденены(стенка к стенке), на первых двух этажах, местами трех, имеются офисы и порочие помещения, два подземных паркинга: три этажа и два они между собой никак не объеденены объемы 12 и 62 тыс.куб.м. Все помещения(офисы, жилые дома и паркинг) отделены стенами и перекрытиями 1 и 2 типа.Вопроса два: 1. как определить пожар?сколько все-таки брать струй? объем жилой части всех блок секций 190тыс.куб.м. от такого объема еще один вопрос наверно надо брать не всей жилой части , а каждую блок-секцию рассматривать отдельно?блок-секция в 8-этажей тогда вообще должна быть без пож.кранов?один вопрос пораждает другой, помогите разобраться с пожаром.плиииизз. вопрос №2:так как имеются дома в которых надо будет делать 2 зоны по ХВС и ГВС, то как разбить на зоны, понятно что по давлению, чтобы выдержать 45 м у первого прибора, то 1 зона где-то как раз на 14 эт закончится, будет ли, не знаю даже как сказать, логично смотреться, что где-то первая зона закончится на 8 этаже, а где-то на 14-ом?или надо все-таки исходить из экономии?и что вторая зона где-то будет питать 5 этажей всего?

[Водяной]

Здравтсвуйте форумчане)надеюсь я правильно пишу в эту темку). Имеется жилой дом разной этажности:14,8,19,20,24-этажей, выделены они в блок-секции,но все объеденены(стенка к стенке), на первых двух этажах, местами трех, имеются офисы и порочие помещения, два подземных паркинга: три этажа и два они между собой никак не объеденены объемы 12 и 62 тыс.куб.м. Все помещения(офисы, жилые дома и паркинг) отделены стенами и перекрытиями 1 и 2 типа.Вопроса два: 1. как определить пожар?сколько все-таки брать струй? объем жилой части всех блок секций 190тыс.куб.м. от такого объема еще один вопрос наверно надо брать не всей жилой части , а каждую блок-секцию рассматривать отдельно?блок-секция в 8-этажей тогда вообще должна быть без пож.кранов?один вопрос пораждает другой, помогите разобраться с пожаром.плиииизз. вопрос №2:так как имеются дома в которых надо будет делать 2 зоны по ХВС и ГВС, то как разбить на зоны, понятно что по давлению, чтобы выдержать 45 м у первого прибора, то 1 зона где-то как раз на 14 эт закончится, будет ли, не знаю даже как сказать, логично смотреться, что где-то первая зона закончится на 8 этаже, а где-то на 14-ом?или надо все-таки исходить из экономии?и что вторая зона где-то будет питать 5 этажей всего?

4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

только надо чётко понимать, что здание должно быть отделено и в подвале тоже...либо иметь противопожарные двери, если есть проход
с появлением поквартирных регуляторов давления правила зонности не такие жёсткие
выбирать нужно из технико-экономической целесообразности

[Клим Натали]

Водяной, а как быть с наружным пожаротушением объем всей жилой части 190 куб.м таблица2 СП заканчивается на 150((или все таки брать объемы каждой блок-секции?
кстати был у меня еще один высотный домик с парковкой, я сделала внутреннее пожаротушение раздельным для паркинга и жилой части, в экспертизе прошло, хотя черным по белому с этим тоже так сделаю наверно, как-то все-таки глупо делать везде 2х5л/с, осбенно в офисах

[Водяной]

Водяной, а как быть с наружным пожаротушением объем всей жилой части 190 куб.м таблица2 СП заканчивается на 150((или все таки брать объемы каждой блок-секции?
кстати был у меня еще один высотный домик с парковкой, я сделала внутреннее пожаротушение раздельным для паркинга и жилой части, в экспертизе прошло, хотя черным по белому с этим тоже так сделаю наверно, как-то все-таки глупо делать везде 2х5л/с, осбенно в офисах

если у вас здания разделены противопожарными стенами 1 или 2 типа, то по объёму большего здания

везде два на пять не надо делать...это ваша насосная установка подбирается на максимальный расход для пожаротушения внутреннего по диктующему зданию...

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

[Клим Натали]

если у вас здания разделены противопожарными стенами 1 или 2 типа, то по объёму большего здания

везде два на пять не надо делать...это ваша насосная установка подбирается на максимальный расход для пожаротушения внутреннего по диктующему зданию...

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

Спасибо за ответы)убедилась ,что все правильно делаю)

[serkuzz]

Прошу прощения, но мог бы мне кто-нибудь пояснить следующую вещь...
Скажем есть здание, этажностью 12 этажей, длина коридора менее 10 м.
Согласно СП 10.13130.2009, табл. 1 число пожарных стволов равно 1.
Имеется ввиду, что на каждом этаже должен быть один пожарный ствол, не так ли? Или 1 пожарный ствол на все 12 этажей?
И под расходом воды на одну струю в табл.1 подразумевается расход через один пожарный ствол?

[Serg Ivanov]

Скажем есть здание, этажностью 12 этажей, длина коридора менее 10 м.
Согласно СП 10.13130.2009, табл. 1 число пожарных стволов равно 1.
Имеется ввиду, что на каждом этаже должен быть один пожарный ствол, не так ли?
И под расходом воды на одну струю в табл.1 подразумевается расход через один пожарный ствол?

Да.

[Гость_L@N@_*]

Доброе время суток. подскажите пожалуйста, 16 этажный дом + цоколь разделен на офисные и техническое помещения, для определения струи этажность дома считать как 16 или17 этажный дом?

[Клим Натали]

http://economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130325_10 вроде здесь говорится от том что количество этажей у вас 17 будет. Еще архитекторы должны сказать сколько у вас этажей

[Львиное сердце]

Народ!
Прочитал тему, но не нашёл такого же, что и у меня. До конца хотелось бы разобраться с п.4.1.6 СП 10. Помогите, пожалуйста.
У меня жилой дом 18 эт. с офисами (6шт. с отдельными выходами) на первом этаже. Весь дом один пожарный отсек. Здание 1 степени огнестойкости. Перекрытия 2 типа. Все офисы разделены противопожарными стенами 2 типа. Лестничная клетка жилья с противопожарными дверьми.
Расход на ВПВ жилья 3*2,5 с установкой 2 ПК в каждую точку на каждом этаже и на первом этаже рядом с лестницей.
Изначально я для офисов не сделал пожаротушение, так как каждый офис меньше 5000 кубов. Если брать все офисы, то их объем больше 5000...
Пришло замечание от другого ВК, что в офисах надо ставить ПК, ссылается всё на тот же пункт.

Я бы понял если бы офис был один большой, тогда да делаю ПК. Но их несколько и все разделены стенами 2 типа. Зачем там ПК?
Или не надо обращать внимания сколько офисов? Назначение одно, значит это один большой офис с расходом 1*2,5? И так как они разделены, надо в каждом поставить по 1 ПК?

Извините, что поднимаю больную тему.
Заранее спасибо.

[Михаил I]

Перекрытие 2 типа. Отсек один. Офисы не являются отдельной частью здания, они находятся в единой части здания и эта часть здания имеет общий объем.
Замечание верное. Необходимо во всех офисах, как и в жилье 3х2,5л/с.

Почему вы рассматриваете каждый офис отдельно? Офис это помещение, а в п.4.1.6 идет речь о частях здания.

Сообщение отредактировал Михаил I - 27.7.2020, 7:18

[Львиное сердце]

Почему вы рассматриваете каждый офис отдельно? Офис это помещение, а в п.4.1.6 идет речь о частях здания.

В п. 4.1.6 первый абзац, помещения различного назначения... Я к этому придираюсь. Так как сама необходимость ВПВ кроется тут. Расход в следующем абзаце. Разве нет?

P.S. Поговорил лично с этим ВК. Сказал, что "это просто требование такое, в его фирме. Четкого правила как делать никто тебе не скажет..." Будем делать как скажет пожарник по объекту. Грустно.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 27.7.2020, 10:17

[jiexawcr]

в ленобласти было замечание от пожарника - добавляли ПК во встройке, делая как в жилье, ситуация аналогичная.
в санкт-петербурге сдавали паруз лет назад без впв, в том числе в экспертизе.
после проблем в области стали делать впв во встройке сразу и везде - дешевле выходит в рамках объекта не критичная сумма, тем более что снимаются все вопросы с пожарниками.

[Львиное сердце]

после проблем в области стали делать впв во встройке сразу и везде - дешевле выходит в рамках объекта не критичная сумма, тем более что снимаются все вопросы с пожарниками.

Сделать можно, но вопрос сколько? Если в жилье по 2 ПК в каждую точку, то сколько в каждый офис по 2 ПК (не жирно будет?) или 1 ПК (поставить и чтобы не придирался никто)?

[Serg Ivanov]

Сделать можно, но вопрос сколько? Если в жилье по 2 ПК в каждую точку, то сколько в каждый офис по 2 ПК (не жирно будет?) или 1 ПК (поставить и чтобы не придирался никто)?

Два ПК в каждую точку. Даже если одна струя - так по последним веяниям.

[Львиное сердце]

Два ПК в каждую точку. Даже если одна струя - так по последним веяниям.

Значится в каждом офисе по 2 ПК, так как у них свои выходы и нет общего коридора...

[Serg Ivanov]

Значится в каждом офисе по 2 ПК, так как у них свои выходы и нет общего коридора...

Да. Причём в разных местах, не рядом. И по два огнетушителя в каждый шкаф.

[Львиное сердце]

Да. Причём в разных местах, не рядом. И по два огнетушителя в каждый шкаф.

Буду иметь ввиду, спасибо!

[Алексей_Питер]

Всем здравствуйте.

А если здание жилое 8 этажей и на 1 этаже встроенные помещения с перекрытиями 2 типа с отдельными выходами...
то на встройку и на жилье в коридорах делаем 2х2,5?

[Алексей_Питер]

Почитал внимательнее СП 8.13330.20220

7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1 - 7.2:

для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:

для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;

Вывод: принял 2х2,5 во встроенных помещениях ( по всему объему здания т.к. перекрытия 2 типа)
и пожаротушения в жилой части не предусмотрел.

[Serg Ivanov]

Почитал внимательнее СП 8.13330.20220

7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1 - 7.2:

для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:

для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;

Вывод: принял 2х2,5 во встроенных помещениях ( по всему объему здания т.к. перекрытия 2 типа)
и пожаротушения в жилой части не предусмотрел.

Доски для пола строгать, но строганной частью класть вниз ©
Если объём приняли по всему зданию, то и пожаротушение должно быть по всему зданию.

[Алексей_Питер]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - [b]как для жилых зданий[/b]" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.

Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.

[Serg Ivanov]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020,

Не нашёл такого пункта
https://docviewer.yandex.ru/view/3678065/?p...CJ9&lang=ru

[Алексей_Питер]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 10.13130.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.

Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.

Перепутал СП наружного и внутреннего водопровода, с СП 8.13330.2020 исправил на СП 10.13130.2020.

[jiexawcr]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 10.13130.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.

Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.

Перепутал СП наружного и внутреннего водопровода, с СП 8.13330.2020 исправил на СП 10.13130.2020.

у вас есть проходы из встройки в жилой дом? если нету, то скорее всего совместно с АРом можно доказать или дотянуть до того, что бы объем был не общий и не делать ВПВ вовсе.

[Алексей_Питер]

Щас в новом СП 10.13130.2020 исключили общественные помещения объемом менее 5000 м.куб...
Следовательно всегда теперь на встройке будет ВПВ.. таблица 7.1. подпункт 6
6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5

И да, помещения с отдельными выходами... Так и не разобрался как делать ответы на предыдущие посты (

[Serg Ivanov]

у вас есть проходы из встройки в жилой дом? если нету, то скорее всего совместно с АРом можно доказать или дотянуть до того, что бы объем был не общий и не делать ВПВ вовсе.

Ну вот и я о том. Или одно или другое.

[Алексей_Питер]

Если не секрет, то поделитесь опытом, как можно сделать с АРом, чтобы не делать ВПВ вовсе.
Стены и перекрытия 1 типа?
Если так, то ВПВ потребуется только на встройке согласно таблице 7.1. подпункт 6. СП 10.13130.2020. Или я что то не досмотрел в нормативах...

[Serg Ivanov]

Если не секрет, то поделитесь опытом, как можно сделать с АРом, чтобы не делать ВПВ вовсе.
Стены и перекрытия 1 типа?
Если так, то ВПВ потребуется только на встройке согласно таблице 7.1. подпункт 6. СП 10.13130.2020. Или я что то не досмотрел в нормативах...

1. Да.
2. Процитируйте.

[Алексей_Питер]

СП 10.13130.2020 таблица 7.1. 6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5

В прошлом СП было объем общественных зданий до 5000м3 и не требовалось пожаротушение, в новом СП общественные здания попадают под пункт 6... и следовательно минимум 1х2,5
а если перегородки и перекрытия не 1 типа то 2х2,5 при высоте здания более 3 этажей.

[Serg Ivanov]

СП 10.13130.2020 таблица 7.1. 6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5

И какое отношение этот пункт имеет к Вашему зданию?

[Lisunovishna]

Вот такое

У меня просто тоже сейчас Жилой дом 25 этажей и офисы на первом этаже. Сначала все говорили, что до 5000м.куб. офисы не надо оборудовать, а потом стали читать новый СП.

Как я понимаю этот пункт: у меня жилой дом, 25 этажей, высота здания (от проезда пожарной техники до открывающегося проема верхнего этажа) - 73,87м, на первом этаже офисы

Для жилья по п.7.9 я беру из таблицы 7.1 пункт 1 - здания до 25 этажей включительно (до 75м высота включительно) - 2х2,5
Для офисов по п.7.9 я должна брать значение из таблицы 7.1 для его функциональной пожарной опасности - для Ф4.3 по ОБЩЕМУ объему здания, следовательно я иду в таблицу 7.1 п.2 и там, о ужас, кол-во этажей до 16 (высота до 50 включительно) - брать так же 2х2,5? как тогда в записке ссылать на пункт СП?

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 65,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[трое пожарников]

ув. Lisunovishna, в моем понимании, в жилом доме высотою более 50м встроенные помещения другого функциональнго назначения должны выделяться в самостоятельный пожарный отсек, исходя из р. 6 СП 2.13130 и таблиц 6.8 и 6.9 в нем.

[Алексей_Питер]

И какое отношение этот пункт имеет к Вашему зданию?

Все благодаря п. 7.9
"для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:"

- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;"

Вот и получается на встройку если нет выделенного пожарного отсека берем объем здания целиком.
Расходы получаются такие, на жилую часть до 11 этажей нет пожаротушения а на встройку хоть это будет и 1 комнатка встроенных помещений то 2х2,5 л/с (если этажей от 4-11 включительно)

а если выделено все таки на пожарные отсеки, как у девушки, то жилая часть 2х2,5 л/с ( этажей 25), а встройка 1х2,5 л/с. ( 1 этаж)

[Pirate]

Вот такое

У меня просто тоже сейчас Жилой дом 25 этажей и офисы на первом этаже. Сначала все говорили, что до 5000м.куб. офисы не надо оборудовать, а потом стали читать новый СП.

Как я понимаю этот пункт: у меня жилой дом, 25 этажей, высота здания (от проезда пожарной техники до открывающегося проема верхнего этажа) - 73,87м, на первом этаже офисы

Для жилья по п.7.9 я беру из таблицы 7.1 пункт 1 - здания до 25 этажей включительно (до 75м высота включительно) - 2х2,5
Для офисов по п.7.9 я должна брать значение из таблицы 7.1 для его функциональной пожарной опасности - для Ф4.3 по ОБЩЕМУ объему здания, следовательно я иду в таблицу 7.1 п.2 и там, о ужас, кол-во этажей до 16 (высота до 50 включительно) - брать так же 2х2,5? как тогда в записке ссылать на пункт СП?

Добрый день! Аналогичная ситуация! Как брать расход для Ф4.3 в жилье 1-го этажа высотой более 50 м и более 16 этажей, если в п. 2 таблицы 7.1 только до 16 этажей?

[Львиное сердце]

Всем привет.
У меня аналогичная ситуация. Только на первой этаже поликлиника. Отделена стенами первого типа от жилья. Отсек общий.
Народ, подскажите, надо делать для поликлиники пожаротушение?
Заранее спасибо.

[Grigory.]

Ели не получается определить расход, значит нужно выделить пожарный отсек.

[Serg Ivanov]

Отделена стенами первого типа от жилья. Отсек общий.

Почему отсек общий?

[ИОВ]

Почему отсек общий?

По действующим в РФ нормам - СП 4, СП 54

[трое пожарников]

"По действующим в РФ нормам - СП 4, СП 54"

тема пожарных отсеков в НД до сих пор изложена неоднозначно.
СП 4, СП 54 пожарными отсеками "не командуют"
см. СП-2

[ИОВ]

тема пожарных отсеков в НД до сих пор изложена неоднозначно.
СП 4, СП 54 пожарными отсеками "не командуют"
см. СП-2

Вы, конечно, правы про СП 2.
Но в большинстве МЖД площадь этажа менее макс. нормируемой по СП 2. А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой - вот отсюда моя ссылка на СП 4 и СП 54.

[трое пожарников]

"А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой "- если не возникает необходимости выделения их в самостоятельный пожарный отсек.

[ИОВ]

"А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой "- если не возникает необходимости выделения их в самостоятельный пожарный отсек.

Вот я и понимаю так - при непревышении площади этажа по СП 2 и разрешённой пп-перегородке по СП 4/СП54 это один общий отсек.
Об этом и спрашивал ув. Serg Ivanov - "почему отсек общий"

[Serg Ivanov]

"А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой "- если не возникает необходимости выделения их в самостоятельный пожарный отсек.

Ну так проектировщикам и надо определяться что лучше - выделять стенами и перекрытиями в самостоятельный пожарный отсек или делать ВПВ по общему объёму.

[трое пожарников]

при непревышении площади этажа и допустимой высоты здания (части здания иного КФПО, пожарного отсека) по СП 2

[ИОВ]

Ну так проектировщикам и надо определяться что лучше - выделять стенами и перекрытиями в самостоятельный пожарный отсек или делать ВПВ по общему объёму.

При увеличении кол-ва пож. отсеков в здании будет серьёзное удорожание во всех разделах проекта, не сопоставимое с возможной экономией на ВПВ.

[Serg Ivanov]

При увеличении кол-ва пож. отсеков в здании будет серьёзное удорожание во всех разделах проекта, не сопоставимое с возможной экономией на ВПВ.

Значит надо делать ВПВ с учётом всего объёма здания.

[ИОВ]

Значит надо делать ВПВ с учётом всего объёма здания.

Вот тут моего мнения не м.б. - я ОВ-шник с некоторыми познаниями о "приграничьи".
Меня удивляет, что кроме Вас никто из специалистов ВК не откликнулся на вопрос ТС - неужто все разом в отпуск отправились...

[Ferdipendoz]

Вот тут моего мнения не м.б. - я ОВ-шник с некоторыми познаниями о "приграничьи".
Меня удивляет, что кроме Вас никто из специалистов ВК не откликнулся на вопрос ТС - неужто все разом в отпуск отправились...

Так ответа до сих пор нет - почему отсек-то общий при ПП стене 1 типа.
Ну а раз общий - то надо брать для Ф4.3 как для полной высоты. Поскольку для Ф4.3 не предусмотрено в СП 10 более 16 этажей, то по моему мнению, надо делать СТУ.
Либо всё же отсеки выделять

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 26.6.2025, 13:31